Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Добик в деревне.  (Прочитано 5414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

avgorinych

  • Гость
надо только следить за полем зрения и выходным зрачком

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 55
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
кстати езжу в п. Юдино
Интересное название посёлка. И в честь кого он так назван?

avgorinych

  • Гость
кстати езжу в п. Юдино
Интересное название посёлка. И в честь кого он так назван?

В честь Алексея Юдина ...
военного летчика, Героя Советского Союза

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Настраивайтесь выбираться в голубую зону, там уже норм должно быть.
Даже на глаз, на юго-востоке небо самое звёздное, а на северо-западе - совершенно мёртвое. Так что направление движения понятно.
 
ПСПС: часто вспоминаю теперь детство, в краснодарском крае, в Хосте и Дербенте в дагестане... когда ночью, сидя на лавочке можно было купаться в волнах млечного пути а в небо проваливался как в бездну...
Отож! Как-то, гуляючи под ручку с Дамой Сердца по заснеженным улочкам моего города, и любуясь узором созвездий в чёрном небе, я вдруг заметил средь них туманное пятнышко. "Странно" - сказал я - "Что бы это могло быть? Наверное, комета". А потом пришла весна. И моя комета сияла в вечернем небе, и, улыбаясь, заглядывала в наше окно. 1997 год... Всё проходит.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

avgorinych

  • Гость
ну или 1987)

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
ну или 1987)
В 1987 было как-то не впечатляюще... 
надо только следить за полем зрения и выходным зрачком
Выходной зрачок считать я умею: диаметр зеркала 200, делим на 7мм., получаем 28 равнозрачковое увеличение. Ну или 40 для зрачка 5 мм. что на засвеченном небе вполне. Потом Фокусное, например 1200 делим на нужное увеличение - получаем окуляр 30 мм. для увеличения 40.

А что такое "следить за полем зрения"? Нужны ли широкоугольные окуляры на "длинном" ньютоне? Есть ли таблица или программа подбора окуляров под конкретные диаметры/фокусные телескопа?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 820
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Есть ли таблица или программа подбора окуляров под конкретные диаметры/фокусные телескопа?
http://www.astrocalc.ru/
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
http://www.astrocalc.ru/
Спасибо! Погонял программу на примере ЗРТ (Д75, Ф640). Получил, что на увеличениях ниже 25Х, возникает ситуация, когда увеличение поля зрения окуляра в какой-то момент становится нецелесообразно, ибо ограничено максимальным полем зрения самой трубы, которое, по большей части, ограничено диаметром фокусёра.
И, напротив, на увеличениях выше 25, широкоугольный окуляр всегда даёт выигрыш в поле зрения.

Теперь вернёмся к Ньютонам.
У 200/1200 равнозрачковое 33х, и требует окуляра 2" с фокусом 36 и полем зрения 70 град. минимум. Стоит такой окуляр, как я понимаю, как пол-телескопа.

А какие увеличения применяются чаще всего (планеты не считаем)?

« Последнее редактирование: 24 Сен 2016 [12:43:26] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

avgorinych

  • Гость
ES 30 82*/34 68* 24 68* 18 82*/16 68* 11 82* 8,8 82*
TV Radian 6mm

11 82* у меня самый протертый, а еще 18 82* был на 200, теперь на 250 в основном 16 68*

))) купите НПЗ ОКШ24 - даст вам норм поле)) такое же как в 30 82* то есть почти все поле) если глаз воткнете в линзу ОКШ24
да многие скажут где качество - но когда речь об обзорном и поисковом окуляре, то тут на первом месте - поле зрения - а 50крат даст и проницание выше)
« Последнее редактирование: 24 Сен 2016 [14:24:12] от avgorinych »

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
ES 30 82*/34 68* 24 68* 18 82*/16 68* 11 82* 8,8 82*
Это на 200/клевцове с ФР 1700?
То есть ваш набор Експлоре Sайнтификов покрывал увеличения 50 (зрачок 4) и далее 56, 70, 94, самый "протёртый" 154, и 193.
154х у вас был по планетам, преимущественно, или что-то ещё на таком увеличении смотрится?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
А какие увеличения применяются чаще всего (планеты не считаем)?
Рекомендую для Доб.8 собрать линейку из серии ES 82 гр.
4.7мм, 8.8мм, 11мм можете брать смело, к 18мм присмотритесь не всем подходит по удобству.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=535
Аналогичный доб. у меня на даче.
avgorinych прав "11 82* у меня самый протертый, а еще 18 82* был на 200" + 8,8 будут самые ходовые.
Для планет на добе  хорош 4.7мм.
Для начала за глаза хватит + родной 25мм (позже разберётесь и с ним).

avgorinych

  • Гость
ES 30 82*/34 68* 24 68* 18 82*/16 68* 11 82* 8,8 82*
Это на 200/клевцове с ФР 1700?
То есть ваш набор Експлоре Sайнтификов покрывал увеличения 50 (зрачок 4) и далее 56, 70, 94, самый "протёртый" 154, и 193.
154х у вас был по планетам, преимущественно, или что-то ещё на таком увеличении смотрится?

нет я имел в виду доб 200/1200, а теперь и доб 250/1200
я всегда дипы смотрел в основном

по планетам Орто КК 4 5 и 6, ширики по планетам мне не нравились
теперь вот радиан раздобыл... буду созерцать

если тяжело руками вести - то как сказал "Старый" - надо ЕС 4.7 82*, а 18 82* подходящий для доб 200/1200 но неудобный тем, что глаз надо вдавливать в него)
с переходом на 250мм - стал другой зрачек и лучше стал подходить 16 68* - он и 24 68* - оооочень удобные - маленькие и приятные!
« Последнее редактирование: 24 Сен 2016 [16:20:25] от avgorinych »

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Для начала за глаза хватит + родной 25мм (позже разберётесь и с ним).
по планетам Орто КК 4 5 и 6, ширики по планетам мне не нравились
Учитывая, что я не первый месяц "курю матчасть" на форуме, рискну предположить, что КК - это т.н. "Покусачая Кошка".))

Джентльмены, тема получилась очень информативная. Спасибо за советы. Не стоит ли включить её в FAQ? 
У меня теперь сложился вот такой алгоритм покупки "Добика в Деревне":
1) Мысль о покупке телескопа, как первого наблюдательного прибора, надо решительно гнать прочь. Для начала купите хороший советский бинокль и/или подзорную трубу, и поезжайте за город, изучать звёздное небо.
1.1) Если вы живёте на северных широтах - увы, у вас проблемы. Ваше "звёздное небо" - это или белые ночи, или мороз -20.
2) Но, несмотря на погоду, созерцать за городом в бинокль Галактику Андромеды, Плеяды, Хи-Аш Персея и обозревать Млечный Путь - это уже море эмоций.  А на балконе, для любования Луной, может жить подзорная труба на фотоштативе. На этом вполне можно остановиться.
2.1) Выйдя на ваш балкон покурить, и натолкнувшись на подзорную трубу, дама, которую вы притащили из кабака, может подумать что вы:
2.1.1) Романтик.
2.1.2) Извращенец.
2.2) П. 2.1.1. - это +100 к эмоциональной близости. П. 2.1.2 - это +100500 к БДСМ. Так что на п.2 действительно можно остановиться.
2.3) Друзьям трубу не показывайте никогда. Они всегда предположат п. 2.1.2 и сами примутся глазеть в окна напротив. Со стороны это выглядит омерзительно. Тем более, уж вы-то знаете, что ничего интересного в этих окнах нет.
3) О покупке телескопа можно задуматься только в двух случаях:
3.1) Если вас зацепили астрономические выезды на природу.
3.2) Если есть дача на приличном расстоянии от города, и ночные бдения со зрительной трубой вам в удовольствие.
4) В случаях 3.1. и 3.2. вам подойдёт телескоп системы Ньютона на монтировке Добсона, апертурой не менее 200 мм. и с фокусным расстоянием не менее 1:6. 
5) Обязательно изучите т.н. "карту засветки". Если ваша площадка для наблюдений или дача находятся поблизости от сильных источников света (жёлто-зелёная зона) - возможно, п.4 для вас безсмысленен, и стоит ограничиться п. 2.
6) Из всего вышесказанного есть важное исключение. Если, как говаривал д-р Ганнибал Лектор, вы - тот самый юноша, который "чувствует особую связь с Луной" - имеет смысл заменить вашу балконную зрительную трубу линзовым (именно линзовым!) телескопом с апертурой 100-120 мм. производства приличной китайской фабрики или Новосибирского Приборостроительного Завода. Он позволит вам прямо в городе разглядывать в деталях Луну и другие планеты, и любоваться Солнцем через специальный фильтр. А однажды выехав за город, в синюю зону засветки, вы увидите в этот телескоп столько интересного, что, возможно, задумаетесь насчёт п.4.
6.1) Если линзовый телескоп не входит на ваш балкон из-за длинны - наберите в Яндексе слово "катадиоптрик". Для безопасности, следует предварительно очертить вокруг себя круг мелом, и положить в нагрудный карман дольку чеснока.

Всё вышесказанное, конечно шутка...
Но п.4 алгоритма нуждается в дополнении.
Сразу коллекцию окуляров всё равно никто не купит. С чего-то надо начинать. 
При покупке добика, в комплекте обычно идут Плёсслы 10 и 25.
1) С какого ES стоит начинать коллекцию, в дополнение к этим Плёсслам? Ну чтоб таки сразу - УХ ТЫ CENSORED!!! - и всё, затянуло, и не жалко стало тратить деньги на остальные рекомендуемые ES.
2) Есть ли варианты окуляров, скажем так, "второго сорта" по сравнению с ES, но которые при вкусной цене можно взять как компромисс?
3) Ну и есть ли более дешёвые, но приемлемые конкуренты у короткофокусных КК?
« Последнее редактирование: 25 Сен 2016 [20:28:38] от Maki »

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

avgorinych

  • Гость
"Не читал - но осуждаю" )) шутко)

1) для доба 6"-10" надо брать обзорник 2" (НПЗ ОКШ24, ЕД35 68*, ЕС 30 82*, ЕС 40 68*, ЕС 34 68*), а то вы ничего не найдете на небе) + потом ЕС 11 82*, чтобы так сказать смотреть ... на все что найдете + потом 16 68* или 18 82* в зависимости от того как удобнее ( Доб 10 и 6 (18 не подойдет)  или Доб 8 (тут 18 пойдет)) + потом купить 8.8 82*, потом для планет и луны радиан или КК 4-6 в зависимости от вашей атмосферы и качества оптики телескопа потом дополнить ЕС 24 68*

2) DS Plano/Celestron X-CEL LX/Meade HD-60 - уся линейка или ........ TV DeLite(шутко ::)

3) DS Plano 4.5 и 6.5 - вообще другие окуляры, но 60* все таки и довольно неплохие

была бы возможность приобрел бы всю линейку TV DeLite попробовать )))

у меня была вся линейка Celestron X-CEL, когда я их солил, после них приобрел ЕС 11 82*, и продал скопом Celestron

Так что берете хороший обзорник с максимальным для вашего скопа полем и используете скоп как бинокль, смотрите - находите все, разбираетесь в картах, в небе
это первое, мне кажется, что надо делать - ориентироваться.. и никаких ГоуТу синсканов и прочего... это не для любителей астрономии, мне кажется
« Последнее редактирование: 25 Сен 2016 [20:50:31] от avgorinych »

Оффлайн space_amateur

  • ****
  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 17
  • Антон
    • Сообщения от space_amateur
1) для доба 6"-10" надо брать обзорник 2" (НПЗ ОКШ24, ЕД35 68*, ЕС 30 82*, ЕС 40 68*, ЕС 34 68*), а то вы ничего не найдете на небе) + потом ЕС 11 82*, чтобы так сказать смотреть ... на все что найдете + потом 16 68* или 18 82* в зависимости от того как удобнее ( Доб 10 и 6 (18 не подойдет)  или Доб 8 (тут 18 пойдет)) + потом купить 8.8 82*, потом для планет и луны радиан или КК 4-6 в зависимости от вашей атмосферы и качества оптики телескопа потом дополнить ЕС 24 68*

Как говорится, подпишусь под каждым словом ).
Тоже покупаю по частям.

У меня ЕС 4.7/82 и ЕС 16/68. Купил ещё до того, как телескоп собрал. Просто попались хорошие варианты на барахолке.

Очень не хватает обзорника. А то как раз получается "а то вы ничего не найдете на небе". Действительно трудно искать.

Для того "чтобы так сказать смотреть ... на все что найдете" ожидаю ЕС 8.8.

Но у меня ЕС 4.7 не простаивает сейчас по дипам. Напр., довольно большой шаровик М13 входит полностью. Также смотрел планетарные туманности М57 Кольцо и М27 Гантель.

В ЕС 16/18 это всё мелковато. Как условный поисковик пока. Пока не знаю, по каким объектам он рабочий. С другой стороны, Хи и Аш Персея и Плеяды не входят.
Но окулярчик хорош.

Комплектные 10 и 20 не использую - куцая картинка.

пс. У меня доб 10".

Так что берете хороший обзорник с максимальным для вашего скопа полем и используете скоп как бинокль, смотрите - находите все, разбираетесь в картах, в небе
это первое, мне кажется, что надо делать - ориентироваться.. и никаких ГоуТу синсканов и прочего...

Да, первым делом сейчас я бы собрал комплект: обзорник + 8.8 (или 11).
Потом уже остальное.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2016 [21:04:00] от space_amateur »
Видел чёрную дыру невооружённым глазом
  Synta 70/700
  SW dob 10" цельнометаллический

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
1) 2) 3)
Конечно, у других опытных наблюдателей могут быть свои мнения. Но на все вопросы в этой теме даны конкретные ответы, основанные на личном опыте. Спасибо.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Добик в деревне.
« Ответ #36 : 24 Ноя 2016 [10:09:57] »
Ещё раз хочу сказать всем спасибо за добрые советы насчёт 8" добика для деревни и окуляров под него.

По результатам обсуждения и по зрелому размышлению, приобретён... 10" добик.  :o






Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

avgorinych

  • Гость
Re: Добик в деревне.
« Ответ #37 : 24 Ноя 2016 [10:16:15] »
норм. золотая середина

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Добик в деревне.
« Ответ #38 : 24 Ноя 2016 [10:50:58] »
норм. золотая середина
Вы, как я понимаю, много чего перепробовали, включая "суперточку", и взяли себе 10" как оптимальную гляделку. Так что наверное, да, золотая середина.
Ещё вопрос к вам, как владельцу и активному пользователю 10":

Возникла мысль начать "собирать" окуляры с ES 82 с ФР 6,7
В комплекте с Добом у будет штатаный окуляр 25 и 2Х барлоу. Соответственно, доступными будут увеличения х48 и х96.
У Эрнеста на астроталке вычитал, что D 0,7 -  это т.н. "проницающее увеличение", при котором наиболее хороши будут компактные рассеянки и шаровики. И это как раз х 179, которое получится на Добе с окуляром 6,7.
Большее чем х179 увеличение, как я понимаю, по дипскаю и не требуется...

Но если захочется погладеть весной на Юпитер - смогу ли я увидеть что-то достойное серез ES 6,7 + 2х барлоу среднего качества? Это как раз 1,5 D. Но и поле зрения сузится в два раза...
Или недорогой ортоскопик 3-4 мм будет лучше? Или там опять слишком узкое поле зрения, и "ловить" и "вести"  при таком увеличении на Добе будет мучением?
 


« Последнее редактирование: 06 Дек 2016 [16:37:55] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

avgorinych

  • Гость
Re: Добик в деревне.
« Ответ #39 : 06 Дек 2016 [17:00:13] »
очень редко атмосфера позволяет поставитьтокуляр меньше 5-6мм на доб 10 1200;
на 4-6 поле зрения без ведения хотя бы 60* должно быть - меньше тяжело

у меня сейчас ведение и жду наглер зум 3-6

вам наверное лучше будут 4,7 ес 82, 5.5 100*, 8.8 82* с барлоу
но лучше пока проверить эти позиции простыми окулярами с линзой барлоу хорошей типа нпз х2
в зависимости откачества оптики вашего телескопа и вашей атмосферы
вдруг меньше 5 или 6 не сможете ставить