Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: QHY163 - QHY183C - новая линия камер от QHYCCD  (Прочитано 59351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

andreichk

  • Гость
Re: QHY183C
« Ответ #40 : 30 Сен 2016 [16:12:50] »
В новых камерах принципиально другие сенсоры.
в чём принципиальность? используется тот же исходный материал, та же технология получения фоторезисторов или фотодиодов. тот же принцип съёма фотонов.

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: QHY183C
« Ответ #41 : 30 Сен 2016 [16:19:33] »
В новых камерах принципиально другие сенсоры.
в чём принципиальность? используется тот же исходный материал, та же технология получения фоторезисторов или фотодиодов. тот же принцип съёма фотонов.
Если подходить с этой стороны и развивать флуд, то конечно, все старо как мир. Вы сказали, что камеры ничем не отличаются.... Отличаются иными сенсорами, с иной технологией расположения обвязки и проводников к тем самым фоторезисторам/фотодиодам.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

andreichk

  • Гость
Re: QHY183C
« Ответ #42 : 30 Сен 2016 [16:30:09] »
как-то не наблюдается, что это способствует какому-то прогрессу. всякие засветки по углам продолжают нервировать пользователей... 8)

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: QHY183C
« Ответ #43 : 30 Сен 2016 [16:49:46] »
как-то не наблюдается, что это способствует какому-то прогрессу. всякие засветки по углам продолжают нервировать пользователей... 8)
Вот вот :)
новые камеры отличаются от старых лишь дизайном и способом подключения к ПК. всё остальное в них совершенно одинаковое
Ну так всё же, почему на старых камерах нету никаких "лампочек" на дарках? Ладно там углы немного светятся от усилителя, но такой Фонарь на полкадра  :-\ Или в этом ничего страшного нету, и на съемку никак не влияет?
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

andreichk

  • Гость
Re: QHY183C
« Ответ #44 : 30 Сен 2016 [17:00:52] »
раньше наверное для астрокамер отбирали качественные матрицы, а щас суют все подряд без разбору, лишь бы побольше наклепать и продать. Вот и имеем и пятна и фонари....

Оффлайн warbird

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 162
  • Сергей
    • Сообщения от warbird
Re: QHY183C
« Ответ #45 : 30 Сен 2016 [17:07:51] »
Объясните нубу, почему такой фи.. нету в старых камерах, типа QHY-8L?
Спросите у Qiu Hongyun  ;)  Похоже на особенность данного чипа, мое предположение. Если калибровкой убирается, то может и не так страшно.
Я по началу тоже был в шоке от шумов аси1600мс на длинных выдержках в сравнении с Canon 60D, но в итоге все оказалось не так ужасно.
Я в АСКОМЕ настроек подавления не нашел...
По той ссылке которую  я приводил написано что "улучшение" в новом драйвере АСКОМ, который нужно скачать. Приведены
снимки со старым драйвером и новым. У вас весь низ мастердакра  "светит" , видимо у вас старый драйвер.   
Новый драйвер АСКОМ - V0141  Update Date: 2016-09-30 http://note.youdao.com/share/?token=64FD5A0238A84D1FBA0BD2D5D68F259F&gid=7234866#/
Но никак не мог подумать с такими симптомами, что косяк такой природы. Логичнее думать на конфликт устройств. А тут вон оно как. ???
Здесь написано про проблему конфликта снимающей и гидирующей камеры в МаксимеДЛ  -
 http://note.youdao.com/share/?token=57A0CF83833C46DDA8CBA508146AD1C9&gid=7234866#/
   
« Последнее редактирование: 30 Сен 2016 [17:43:43] от warbird »
Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4, SharpStar 65Q,  MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, iEXOS-100, Canon 60D, RT_imx224с, RT_imx178c, ASI1600MC, RisingCam imx294 tec,

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: QHY183C
« Ответ #46 : 30 Сен 2016 [18:35:28] »
Я не понимаю, для чего нужна такая камера, чем она лучше QHY8L?
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: QHY183C
« Ответ #47 : 30 Сен 2016 [18:41:15] »
Я не понимаю, для чего нужна такая камера, чем она лучше QHY8L?
Ну хотя бы потому, что у нее квантовая эффективность выше и уровень шума ниже.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2016 [18:46:25] от Konstantin »
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: QHY183C
« Ответ #48 : 30 Сен 2016 [18:46:08] »
Ну так всё же, почему на старых камерах нету никаких "лампочек" на дарках? Ладно там углы немного светятся от усилителя, но такой Фонарь на полкадра  :-\ Или в этом ничего страшного нету, и на съемку никак не влияет?
Почему нет "лампочек", или почему они появились - это вопрос к Сони, которая эту матрицу сделала. Если бы эта засветка дарками не убиралась, то эту матрицу вряд ли поставили. На картинку эта засветка не влияет. Я же выложил полный кадр и на нем после вычитания этой засветки нет. В субботу дадут погоду - еще погоняю ее в разных режимах.
А потом, если снимать короткими выдержками, фонарь справа не виден - он проявляется на длинных выдержках.
Подбор гейна для съемки короткими выдержками это следующий этап.

раньше наверное для астрокамер отбирали качественные матрицы, а щас суют все подряд без разбору, лишь бы побольше наклепать и продать. Вот и имеем и пятна и фонари....

Вопрос не отбора матриц, а вопрос конкретной модели матрицы. Изначально эти матрицы, на сколько я понял, предполагались для "планетной" съемки короткими выдержками. Это уже потом пошла тема со съемкой DSO.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: QHY183C
« Ответ #49 : 30 Сен 2016 [19:24:36] »
Я не понимаю, для чего нужна такая камера, чем она лучше QHY8L?
Да не паникуйте Вы в микрофон!
 Константин неспеша эксперименты с камерой ставит и режим подбирает! Эти камеры характерны тем, что позволяют загнать гэйн в максимум и получить кадр с выдержкой 1-2сек без шума. QHY8 при таких настройках выдаст пересвет и все...  Константин  похоже это и сделал, применив выдержку 3 и 5 мин! :D Но это отнюдь не отменяет необходимость подбора гейн-оффсет-а как положено.  Посмотрите, что народ на 60мм ТАК TS--60 с этой камерой творит. http://qhyccd.com/bbs/index.php?PHPSESSID=slp05fl30ctpgjnr1ru0nkr883&topic=5493.0 Там же результаты экспериментов с гейн-оффетом! 
« Последнее редактирование: 30 Сен 2016 [19:38:08] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: QHY183C
« Ответ #50 : 30 Сен 2016 [19:34:56] »
Тогда из-за чего такой страшный дарк, кривые руки или камера?
Я не паникую, слепой даже заметит, что показывают туфту и радуются ей.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: QHY183C
« Ответ #51 : 30 Сен 2016 [20:13:49] »
Тогда из-за чего такой страшный дарк, кривые руки или камера?
Я не паникую, слепой даже заметит, что показывают туфту и радуются ей.
Насчет туфты, я бы не торопился, а относительно того, чему радоваться, а чему нет - возьмите ту же QHY8 или QHY10 и сравните кадры одной и той же выдержки.
Камера тестируется и задача - подбор оптимальных настроек и выявление косяков. Последних, кроме нескольких незначительных, на мой взгляд, недочетов в драйвере, я не нашел.

Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: QHY183C
« Ответ #52 : 30 Сен 2016 [20:25:13] »
Сделайте нормальные дарки. Камера на какую позицию претендует? Вроде QHY8L дороже её и хуже по вашему выводу.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: QHY183C
« Ответ #53 : 30 Сен 2016 [20:31:33] »
Сделайте нормальные дарки. Камера на какую позицию претендует? Вроде QHY8L дороже её и хуже по вашему выводу.
А чем приведенный дарк и сумма дарков не устраивает?
Дешевле/дороже - критерий безусловно, но не абсолютный. QHY8, а уж QHY10, которая у меня есть и с ней тоже сравниваю, точно хуже по квантовой эффективности и шумам. Ниже разрешение.
Но, они лучше по битности 16 против 12, а также по размеру матрицы. Хотя последний факт - как посмотреть. QHY183 за счет кроп-фактора позволяет на 350мм фокусного снять то, что QHY10 снимет на 800мм, но она более требовательна к качеству оптики.

Вот сумма 5 кадров и суммарная выдержка 15 минут на F/5 - шумы пока не учитываем - оцениваем чувствительность (оптимального соотношения gain/offset пока не нашел)



а вот вам, например, 20!!! минутный одиночный кадр на QHY10 c тем же узкополосником Ha с подобранным сочетанием gain/offset, но правда на 800мм со светосилой 3,25. Что лучше?
« Последнее редактирование: 30 Сен 2016 [20:51:56] от Konstantin »
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: QHY183C
« Ответ #54 : 30 Сен 2016 [20:48:22] »
QHY10
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: QHY183C
« Ответ #55 : 30 Сен 2016 [20:49:33] »
Вопрос не отбора матриц, а вопрос конкретной модели матрицы. Изначально эти матрицы, на сколько я понял, предполагались для "планетной" съемки короткими выдержками. Это уже потом пошла тема со съемкой DSO.

Вот что написано в буклете Сони про эти сенсоры:

The back-illuminated CMOS image sensor "Exmor R" technology that Sony developed first in the world in the camera market has now been improved. This advanced technology realizes a back-illuminated CMOS image sensor with the industry's largest optical size, pixel count, sensitivity and saturation signal level for consumer digital still cameras and camcorders.


Консьюмерские цифровые камеры (даже не цифрозеркалки) и видеокамеры.
Ни о планетах, ни о дипах речь не идёт. Что, впрочем, не мешает её для этого употребить. При правильном применении всё должно быть нормально.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: QHY183C
« Ответ #56 : 30 Сен 2016 [20:53:31] »
Ни о планетах, ни о дипах речь не идёт. Что, впрочем, не мешает её для этого употребить. При правильном применении всё должно быть нормально.
Об том и речь. Сейчас задача найти оптимальные настройки для того, чтобы выжать из нее максимум. После этого можно будет судить на что она способна.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: QHY183C
« Ответ #57 : 30 Сен 2016 [20:56:09] »
QHY10
Эх, жаль завтра не смогу сделать объективное сравнение десятки и 183-й по тому же Лебедю - ньютон в стадии переборки. Пару недель дайте - попробую сорганизовать , за это время и с настройками определюсь.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: QHY183C
« Ответ #58 : 30 Сен 2016 [21:11:27] »
Ни о планетах, ни о дипах речь не идёт. Что, впрочем, не мешает её для этого употребить. При правильном применении всё должно быть нормально.
Об том и речь. Сейчас задача найти оптимальные настройки для того, чтобы выжать из нее максимум. После этого можно будет судить на что она способна.

Попробуйте начать с единичного усиления: 1 единица АЦП - 1 электрон.
QHY ведь приводит, какому значению по шкале усиления это соответствует?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: QHY183C
« Ответ #59 : 30 Сен 2016 [21:29:47] »
У них пока оценочные данные


Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/