Новая комета C/2016 R3 Borisov - шестая комета Геннадия Борисова

[LeonidOS]

Появилось предположение что это может быть C/1915 R1. Но пока очень мало астрометрии. Нужно торопиться, так как и без того суровая элонгация продолжает уменьшаться.

[Юрий Торопин]

Парни, для вашего междусобойчика есть личка...
Давайте поможем Геннадию - или не будем засорять эфиР!

[Романов Филипп]

Анимация кометы от Ягера:



http://spaceweathergallery.com/indiv_upload.php?upload_id=129307

[boch]

 С учетом... ругается на сверхдлинную дугу

     CJ15R010 A1915 09 18.9479  10 28 42.00 +26 38 37.0                 JO001754
     CJ15R010 A1915 09 20.9416  10 44 18.50 +25 49 32.0                 JO001754
     CJ15R010 A1915 09 21.0176  10 44 54.80 +25 47 31.0                 JO001662

Код C23:
http://www.astronomie.be/alfons.diepvens/cometimages/

Утверждают, что данных уже достаточно для определения ее  как "тип Галлея". Тупая онлайн проверка

Orbital elements:  gb00098
   Perihelion 2016 Oct 11.136155 +/- 0.425 TT =  3:16:03 (JD 2457672.636155)
Epoch 2016 Sep 14.0 TT = JDT 2457645.5   Earth MOID: 0.2692   Ma: 0.0268
M 359.68378 +/- 1.1                                           Find_Orb
n   0.01165307 +/- 0.0474           Peri.  118.71909 +/- 3.1
a  19.2682569 +/- 52.3              Node    78.39245 +/- 0.57
e   0.9769189 +/- 0.0622            Incl.   53.04096 +/- 0.58
P  84.58                   H 14.9   G  0.15   U 10.7 
q 0.44473221 +/- 0.0182    Q 38.0917817 +/- 211
From 17 observations 2016 Sept. 11-14; mean residual 2".19

дает период обращения "близкий" к 1915 году, да и к типу Галлея.

Но период и полуось пока хуже всего и достоверны, потому отверждать рано.
Тесно сближается с Марсом?

Если отбросить совсем уж плохое измерение:
Orbital elements:  gb00098
   Perihelion 2016 Oct 11.080355 +/- 0.254 TT =  1:55:42 (JD 2457672.580355)
Epoch 2016 Sep 14.0 TT = JDT 2457645.5   Earth MOID: 0.2708   Ve: 0.0932
M 359.84906 +/- 0.44                Ma: 0.0295                Find_Orb
n   0.00557357 +/- 0.022            Peri.  118.11961 +/- 1.8
a  31.5050576 +/- 82.8              Node    78.41530 +/- 0.33
e   0.9857545 +/- 0.0374            Incl.   52.87705 +/- 0.34
P 176.84                   H 14.9   G  0.15   U 10.2 
q 0.44880283 +/- 0.0108    Q 62.5613124 +/- 1056
From 16 observations 2016 Sept. 11-14; mean residual 1".22

То есть понятны "рамки", но определенности точно нет по причине больших полей телескопов.

[d_w]

В МРС еще измерений подвезли...

но определенности точно нет по причине больших полей телескопов.

Можно раскрыть мысль?

[LeonidOS]

Пока народ думает C/1915 R1 (Mellish) это или нет (что похоже), вот график зависимости блеска и элонгации от времени (по текущему решению орбиты). Нужно попытаться максимально долго отнаблюдать ее до перигелия, потому что после уже может ее не найти.

[LeonidOS]

Кстати, Сато все таки нашел объект на своих снимках, там он действительно едва виден (видел только jpg, возможно не удачно выкручена гистограмма). Так что он свои измерения тоже отправил.

[boch]

Можно раскрыть мысль?
Много "угловых секунд" приходится на пиксел, отсюда хуже точность измерения, нежели на инструменте с узким полем. При вычислении орбиты погрешности измерений до 3 секунд дают "дикий разброс" элементов орбиты. Задача решается получением длинной дуги.

[d_w]

Можно раскрыть мысль?
Много "угловых секунд" приходится на пиксел, отсюда хуже точность измерения, нежели на инструменте с узким полем.

Так и подумал... Прямой корреляции нет (слабая) между полем и астрометрией. Поставьте в борисовские поисковые трубы сенсор, к примеру,  5х5мм с пикселем в 26мкм и будет и поле маленькое и астрометрия чудовищная.

При вычислении орбиты погрешности измерений до 3 секунд

Ну до 3" это нужно вообще задней ногой мерять... Если принять, что центроид определяется с точностью 1/10, то астрометрия получается ±0,4". Что, собственно, findorb и демонстрирует в ошибке по трем точкам  ±0,3"/0,5" без подтасовки астрометрии. Хотя конечно лучше быть богатым и здоровым с f=3000mm и полем в 3° и d/f=1/1.5   

[boch]

то астрометрия получается ±0,4".
Мохнатый объект вкупе с теми снимками (что мы видели от авторов в теме) не даст этого сделать, что и видно:

160911 L51  .72+  .22+    160913 L51  1.8-  .91+    160914 L04  .23-  .24+   
160911 L51  .88+  .03+    160913 A71  2.0+  .06+    160914 L04  .59+  .81+   
160911 L51  3.1-  .74+    160913 C23  1.7+  2.3-    160914 L04  .06+  .43+   
160912 L51  .55-  1.9-    160913 C23  8.6-  5.8+    160914 C10  2.9+  .42-   
160912 L51  1.8+  .69+    160913 A71  2.8+  .54-    160914 C10  1.0+  .06+   
160912 L51  1.6+  .28+    160913 A71  1.7+  1.2-    160914 J95  .42-  .16-   
160912 U69  .58+  1.1-    160913 J95  .50+  .44+    160914 C10  .12+  .65+   
160912 U69  .22+  1.0-    160913 J95  .17-  .07-    160914 J95  .94-  .07-   
160912 U69  .13+  .91-    160914 L51  .85-  .72-    160914 850  2.1+  .15-   
160913 L51  1.3-  .93-    160914 L51  .61+  .54-    160914 850  1.3+  .11+

Впрочем, лучшего и ждать нельзя. У Геннадия одни из самых качественных снимков, но в таблице это не очевидно. Астрометрия Сато навела на раздумья... самая плохая астрометрия в таблице соответствует снимкам. Там не шарик, а мазня на снимке.

Несколько положительных и отрицательных моментов:
О плохом
- орбита расположена таким образом относительно Земли, что хуже не может быть. Комета всегда (в эпоху видимости) "за Солнцем" (практически в пределах орбиты Меркурия). Она всегда недоступна большим поисковикам. Это абсолютно "любительская комета".
- после перигелия яркость ее катастрофически падает (для любительских инструментов). Это ставит вопросы либо о ее не нахождении после перигелия, либо невозможности получить очень большую дугу.
- если это переоткрытие, то дуга "в 100 лет" всегда будет ставить вопрос - а это та комета... или ее фрагмент. На дуге в 100 лет объекты принципиально не могут быть связаны, всегда с оговоркой, то есть "ее двойное имя" по большому счету нонсенс при  мизерной дуге давней кометы  Связать можно только после третьего наблюденного прохождения - но надо ждать еще 100 лет. Связывание двух появлений - блуд (при малой дуге).

О хорошем
- период видимости пришелся на благоприятный климатический период (для Крыма особенно).
- в северной полусфере были опытные охотники "в околосолнечном сегменте" с хорошими инструментами и приобретшими огромный опыт.
- благоприятный период не был пропущен по любой из причин.
- если это переоткрытие, то не придется ждать "еще 100 лет" по причине "зевка ее".
- это лучшая комета Борисова о которой можно только мечтать.

[Goodricke]

Геннадия одни из самых качественных снимков

Да,согласен. Ты прав абсолютно!

[LeonidOS]

Проницание у Сато очень слабое, на снимке. Измерений мало, так что он хотел сделать как лучше...

[boch]

Вопрос возник по причине "почему при таком слабом объекте на снимке" астрометрия выглядит прилизанной... Что измерялось - объект... или поставленные точки на месте объекта?

Но в любом случае поступил правильно - войдет в число членов коллектива строившего орбиту.

[Koalin]

А, давайте, дружно, по минусу тому, кто мог снять и сделать астрометрию
( В наших краях, прошлой ночью, атмосфера  была очень прозрачна и умерено стабильна... ну местами небольшие туманы. )

[boch]

А, давайте, дружно, по плюсу тому, кто мог снять и сделать астрометрию - и снял, и сделал.

[Астровитянин]

Я только что закончил обработку и отправил астрометрию в MPC.

Снимок получен на 0.5-м гамильтоне f/2, сложено по комете 9 кадров по 1мин, масштаб изображения 2.6"/пкс.

[Goodricke]

В. Невский  Почему 2014? Надо было 2016 

[Астровитянин]

Очепятка, исправил

[boch]

Астрометрия обновилась. Эксцентриситет все растет. Визуалить не пытаетесь?

gb00098 object 2016 09 14.48 UT: m1 = 12.9, Dia. = 1.4', DC = ~3, 14° над горизонтом, 0.41-m. L (x70).

[Геннадий Борисов]

Анимация по последним наблюдениям сегодня под утро.
Телескоп D=500, F/2, 30 x 60sec , кроп 17 х 17 минут.
Астрометрия отправлена в МРС.