A A A A Автор Тема: arxiv:1608.06919 Обитаемость Проксимы Центавра b I: Эволюционные сценарии  (Прочитано 3028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 874
  • Рейтинг: +348/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
arxiv:1608.06919 Обитаемость Проксимы Центавра b I: Эволюционные сценарии (The Habitability of Proxima Centauri b I: Evolutionary Scenarios)
Authors: Rory Barnes et al.
Comments: 62 pages, 18 figures, submitted to Astrobiology

После появления статьи об обнаружении планеты с массой чуть более земной в зоне обитаемости Проксимы Центавра в Архиве появилось много публикаций, посвященных вопросам обитаемости этой конкретной планеты, и планет такого типа вообще. Основная проблема здесь в свойствам звезды. Надо находиться близко от красного карлика, а эти объекты очень активны. Поэтому возникает много проблем с выживанием.

В работе arxiv:1608.06672 авторы приводят статистику вспышек на Проксиме по данным спутника MOST. Вспышек много, учитывая большой (83 дня) период вращения звезды. Несколько раз в год происходят супервспышки, более мощные, чем все наблюдавшиеся на Солнце.

Вопросы активности красных карликов в связи с обитаемостью планет вокруг них также рассматриваются в статье arxiv:1608.06772.

Очевидно, что в ближайшие дни появится еще несколько работ на эту тему.

В двух больших статьях arxiv:1608.06813 и arxiv:1608.06827 детально рассматривается именно вопрос обитаемости Проксима Центавра b (кстати, интересно, какое имя получит эта планета). Тому же посвящена и статья arxiv:1608.06908.

Наконец, в большой 62-страничной статье Barnes et al. подробно рассматривают различные эволюционные сценарии для жизни на Проксиме b.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/340.html#arxiv/1608.06919
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 3 763
  • Рейтинг: +133/-7
  • Флужу Астрофоруму!
А какого поколения Проксима? Какая у неё металличность?
Если маленькая, то об обитаемости можно забыть - железа, молибдена, меди не хватит для полноценного метаболизма.
Не жалуйтесь на жизнь.            За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.   удивительное!

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 906
  • Рейтинг: +111/-4
Википедия говорит нам, что металличность на 60% выше солнечной, ссылаясь при этом на https://arxiv.org/abs/1006.2850
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 3 763
  • Рейтинг: +133/-7
  • Флужу Астрофоруму!
Для жизни это - хорошо.
Не жалуйтесь на жизнь.            За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.   удивительное!

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 209
  • Рейтинг: +250/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
arxiv:1608.06919 Обитаемость Проксимы Центавра b I: Эволюционные сценарии (The Habitability of Proxima Centauri b I: Evolutionary Scenarios)
Authors: Rory Barnes et al.
Comments: 62 pages, 18 figures, submitted to Astrobiology

После появления статьи об обнаружении планеты с массой чуть более земной в зоне обитаемости Проксимы Центавра в Архиве появилось много публикаций, посвященных вопросам обитаемости этой конкретной планеты, и планет такого типа вообще. Основная проблема здесь в свойствам звезды. Надо находиться близко от красного карлика, а эти объекты очень активны. Поэтому возникает много проблем с выживанием.

Меня давно занимает вопрос чрезвычайной устойчивости ряда научных мифов.

Плотная атмосфера полностью поглощает рентген и жёсткий УФ. Более того, в соларе (подсолнечной области/пятне) по современным представлениям должна царить сплошная или почти сплошная облачность, так что и мягкий УФ до поверхности практически не дойдёт. Для морской биоты эти "угрозы" тем более не существуют.

В чём же "проблема выживания"?

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Рейтинг: +31/-3
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
Плотная атмосфера полностью поглощает рентген и жёсткий УФ. Более того, в соларе (подсолнечной области/пятне) по современным представлениям должна царить сплошная или почти сплошная облачность, так что и мягкий УФ до поверхности практически не дойдёт. Для морской биоты эти "угрозы" тем более не существуют.
В чём же "проблема выживания"?
Присоединяюсь к вопросу.
И еще для меня так и не осталось непонятным, какой спин-орбитальный резонанс и почему является более закономерным: 1:1 или 3:2.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн ytn

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +9/-0
  • Весь Я
вот оно как, может быть "зеленые человечки" гораздо ближе

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 874
  • Рейтинг: +348/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Проблема в
1. потери атмосферы, если она не защищена мощной магнитосферой планеты
2. в неуправляемом парниковом эффекте (на Венере=-то жизни нет).
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Рейтинг: +31/-3
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
Проблема в
1. потери атмосферы, если она не защищена мощной магнитосферой планеты
2. в неуправляемом парниковом эффекте (на Венере=-то жизни нет).
Спасибо, можно еще вопросы?
По второй проблеме: вроде из публикаций следует, что Проксима b получает примерно 65 % света от своей родительской звезды, по сравнению со светом, который Земля получает от Солнца, расчитанная температура эквилибриума -39 °С. Венерирование все равно не исключается?

Еще вот что пишут: если эксцентриситет орбиты равен 0, это может привести к приливному захвату. Правильно я понимаю, что при увеличении  эксцентриситета растет вероятность спин-орбитального резонанса 3:2?

Более крупная планета имеет больший запас тепловой энергии из-за гравитационной дифференциации и радиоактивного распада. Является ли это (активные конвекционные процессы в мантии) необходимым и достаточным условием для мощной магнитосферы? Может ли быть достаточным приливной разогрев недр (из-за эксцентриситета и/или спин-орбитального резонанса 3:2)

Было бы очень интересно Ваше мнение, как специалиста.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 6 209
  • Рейтинг: +250/-59
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Проблема в
1. потери атмосферы, если она не защищена мощной магнитосферой планеты
Диссипация тяжёлых газов для столь массивной планеты незначительна вне зависимости от степени вспышечной активности звезды. Ну во всяком случае далеко не катастрофична.


Цитировать
2. в неуправляемом парниковом эффекте (на Венере=-то жизни нет).
Парниковый эффект тем более не зависит от вспышек. Температура на поверхности определяется парциальным давлением газов/паров, прежде всего Н2О и СО2, барометрической формулой (т. е. зависит от g на планете), альбедо и общей инсоляцией. Не могу навскидку найти формулу.

Короче, никаких проблем для жизни не видно. :)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 8 906
  • Рейтинг: +111/-4
Венерирование возможно при насыщении стратосферы водяным паром. Который, кстати, тоже сильнейший парниковый газ. Но на Земле пока действует термостат, связанный с облачностью и с карбонатно-силикатным циклом. Тропопауза пока тоже нас спасает. Но со временем будет подниматься.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 792
  • Рейтинг: +91/-2
  • Илья
Еще вот что пишут: если эксцентриситет орбиты равен 0, это может привести к приливному захвату. Правильно я понимаю, что при увеличении  эксцентриситета растет вероятность спин-орбитального резонанса 3:2?
Извиняюсь что не отвечаю на вопрос, тем более он был адресован автору темы а не мне. Но в таких планетных системах (в том числе и у Проксимы Кентавра) могут быть более далёкие и даже более массивные планеты. Которые могут очень влиять на резонансы, хотя бы как Земля (с её малой массой) влияет на Венеру. Очевидным, но ещё не изученным образом.
Впрочем там граитационное влияние звезды на порядки больше чем Солнца на Меркурий, так что может если даже понапихано планет внутри орбиты десятки миллионов км., они не исключено что все имеют резонанс 1:1 со звездой, даже планеты-гиганты, даже если их несколько.
И в случаях когда много близких планет, большие эксцентриситеты невозможны. Как и большие наклоны орбит планет по отношению друг к дружке. К плоскости экватора звезды - ещё может быть. Наше Солнце например наклонено к эклиптике на несколько градусов. С другой стороны, орбиты спутников планет-гигантов находятся в плоскости их вращения. Что наиболее наглядно на примере Урана.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 879
  • Рейтинг: +640/-106
  • Carthago delenda est
Наше Солнце например наклонено к эклиптике на несколько градусов. С другой стороны, орбиты спутников планет-гигантов находятся в плоскости их вращения. Что наиболее наглядно на примере Урана.
;) Это не Солнце наклонено к эклиптике, а все планеты, в той или иной степени.
... et Carthago delenda est.

Vital22331

  • Гость
Дальше Луны никто не летал ,хотя смысл поиска планет для жизни вполне понятен.
Только при максимальном эволюционном развитии это возможно, долететь до Проксимы Центавра.

Оффлайн sniku7

  • ***
  • Сообщений: 108
  • Рейтинг: +4/-1
  • Мне нравится этот форум!
Так уж и максимальном?!)

Оффлайн sergo-kon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Подскажите кто в курсе, где можно подчерпнуть понимания, что такое резонанс планет со звездой?
 Просто любопытно, как дураку подающему надежды. :)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 291
  • Рейтинг: +325/-18
    • Записки Вики Воробьевой
что такое резонанс планет со звездой?

Резонансы – это соизмеримости движения и вращения планет.
Частный случай резонанса – орбитально-вращательный резонанс 1:1, когда орбитальный период планеты равен периоду вращения вокруг своей оси. В этом случае планета всегда обращена к своей звезде только одной стороной, как Луна к Земле или как большинство спутников планет-гигантов к своим планетам.
Захват в резонанс происходит тем быстрее и легче, чем ближе планета к звезде. Проксима b находится к своей звезде очень близко и почти наверняка захвачена, т.е. повернута к Проксиме только одной стороной.
Есть более сложные резонансы, например, 3:2. В такой резонанс захвачен Меркурий. Он делает три оборота вокруг своей оси за то же время, за которое делает два оборота вокруг Солнца. Такой резонанс для Проксимы b тоже возможен, если ее орбита будет эллиптичной с заметным эксцентриситетом.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 168
  • Рейтинг: +42/-3
  • Звёзды зовут...
Бывают и более сложные резонансы - например вращение Венеры в резонансе с Землёй, а орбитальный период у обоих в резонансе с Юпитером.
В результате со звездой совершенно дурная дробь, 25/13 что ли.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 347
  • Рейтинг: +87/-19
Бывают и более сложные резонансы - например вращение Венеры в резонансе с Землёй
Почему именно с Землёй, а не с Солнцем, например? От Солнца Венера испытывает гораздо более сильное приливное воздействие, чем от Земли, даже когда обе планеты находятся вблизи противостояния (в ~18600 раз, если быть поточнее, и на порядки больше вне противостояний). Почему Марс, например, не испытывает подобный вращательный резонанс по отношению к Земле или к Юпитеру?
Сомневаюсь в существовании реального резонанса вращения Венеры с Землёй, который имеет физическое обоснование. Имхо, скорее совпадение угловой скорости вращения Венеры на определённом отрезке её орбиты с угловой скоростью относительного движения обеих планет, – и есть просто совпадение, причём на самом деле не очень качественное (не точное). Но зато это теперь стало таким своего рода мифом, всеобщим заблуждением. К сожалению, оно является очень хорошей почвой для разного рода астрологов, уфологов, конспирологов, полагающих искусственное происхождение Солнечной системы, и т.д., и довольно часто приводится как аргумент для каких-то их умопостроений.

а орбитальный период у обоих в резонансе с Юпитером.
А можно поподробнее про этот момент? Орбитальный период Юпитера составляет 11.8618 земного года, и 19.2816 оборота Венеры вокруг Солнца. Период обращения Венеры составляет 0.6152 земного года. Какой же там резонанс?
« Последнее редактирование: 03.02.2017 [20:09:53] от Dayan »

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Рейтинг: +86/-4
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
И мне интересно прочесть про эти дикие резонансы Венеры, Земли и Юпитера в контексте резонанса с Солнцем.
(кликните для показа/скрытия)