Про дни открытых дверей в обсерваториях

[Грехов Михаил]

Ну, во-первых, про персеиды и т.п. я говорю на лекции. Во-вторых, Михаил, Вы ведь были весной. Весной у нас нет жесткой вечерней программы, формируем ее "с колес", к космосу привязывать удается гораздо меньше. В августе с этим значительно очень получше - там и песни, и стихи так или иначе вокруг космоса. С танцами посложнее. Хотя даже восточные танцы к космосу привязать сложно, но можно. Но, в общем, да - привязка требует некоторого искусства тамады.    Но - файер-шоу в заключение - надеюсь, не будете возражать, что плазмы в космосе немеряно?..

Весной я не был. Пока был тот самый один раз. Песни, танцы и стихи в августе у вас далеко не вокруг космоса. Где восточные танцы и где космос? Искусство тамады-именно создание идиотизма среди "бобров" что якобы это и есть круто и клево. Но самом деле вы таким образом помогаете развитию "бобринства" а не серьезному делу. Между прочти давно еще фотографировал немного за деньги пару-тройку свадеб. Тамада был и конкурсы прикольные (для поддатых). А со стороны для трезвого фотографа - "детский сад, штаны на лямках". Равно как и для опытного ЛА, пришедшего на ДОД именно так и выглядит. Но самое обидное, что вы как ученый и "тамада" праздника этого не понимаете и кроме того, считаете это правильным и хорошим. Чем больше развлечений для публики, тем лучше. Итого-качество мероприятия как научного с годами не растет. А растет балаган. Это вредно. А насчет плазмы... вы же знаете, что в космосе еще есть коротковолновое рентгеновское излучение. Почему бы не привести на мероприятие промышленную рентгеновскую установку и не облучать ей публику? Пусть "прикасаются" к космосу. А еще вакуум кругом Надо бы устроить людям эксперимент на тему "нечем дышать". Вы притягиваете за уши некие космические вещи для того, чтобы хоть как-то оправдать балаган, который к науке не имеет никакого отношения. А кстати в космосе звук из-за вакуума распространяться не может. Вот пусть весь балаган происходит в абсолютной тишине.... девушки танцуют без музыки. Поэты рот раскрывают, но ничего не говорят и др. Некая эмуляция космических условий.

Больше - порядка 40. Если удачный год, то примерно 60. Проскочило сообщение, что в этом году якобы на пике (12-го) ждут 150. Есть надежда, что и 6-го больше будет, чем в прошлом году.
Другое дело, что народ видит в основном только яркие метеоры. Но как раз их число, похоже, слабо меняется (лично у меня такие ощущения) в течение 10 дней вокруг максимума. И, самое главное - при Луне их практически вообще не видно (см. ниже) - и не важно, какое у них там часовое число...

Не говорите ерунды. Я же не первый год Персеиды отслеживаю сам по реальным графикам IMO (его вам и привел). Так лет за 10 - примерно одно и то же. Возникал второй пик еще... где-то на сутки раньше первого. сам пик длится дай боже 2-3 ночи то ли ночь с 11 на 12 то ли с 12 на 13  ну моно взять для верности 10-14. с вероятностью 99%. В остальном же -это весьма малое фоновое значение метеоров по 10-20 в час и не более. 60-ваши фантазии. Хотя по прогнозам IMO действительно ожидают пика в 150. Но так в момент пика. И еще из-за не совсем адекватного моделирования все это "вилами по воде писано" пока что.  По поводу Луны-да, гасит. Но с одной стороны-гасит, а с другой в момент пика их больше. При накладывании оного получаем компенсацию. Опять таки тоже наблюдал Персеиды при довольно большой фазе Луны. Яркие вестимо, и немного. Но есть. Да и при Московской/Королевской засветке.

Если бы Вы отслеживали ежегодные темы про Персеиды на форуме, то Вы бы знали, что народ совершенно спокойно делает и наблюдения, и снимки Персеид еще с 20-х чисел июля.

Делает. Но это не значит, что это типа зрелищно. Ну словит случайно 1-2... в ходе нескольких экспозиций серийной съемки. Вообще честно говоря не вижу смысла привязывать проведение ДОД к конкретным датам. Каждый раз одно и то же....

Да, есть и такой момент. Понятно, что чем активнее мы к себе зазываем, тем больше рискуем получить совсем уж "левых". Конечно, палку перегибать не надо. Но именно поэтому мы стремимся зазвать в первую очередь ЛА, чтобы они "структурировали" публику. А также зазываем в первую очередь на "фокусных" площадках (тут и на Астронете, к примеру - спасибо Валере Щивьеву!). К тому же - в такую даль к нам едут люди, которых это действительно заинтересовало. Это - тоже фильтр. Ну и, наконец, - присутствие стражей порядка на летнем мероприятии, при некоторых минусах (старожилы мероприятия в курсе), несет и бонусы именно в этом плане.

Фильтр-это когда не действительно далеко ехать, а когда человек осознанно пойдет именно на серьезное научно-техническое мероприятие. У меня вообще создалось впечатление, что основная часть публики именно местные люди из Пущино и округи, которым до обсерватории пешком пройти можно и доехать на авто за пару-тройку минут. Так что никакого такого фильтра нет. ЛА - не могут "структруировать" публику никак. Дай боже просто дежурить у инструмента, обеспечивать показ чего-то интересного, следить за сохранностью оного, весьма недешевого оборудования. Наладка питания и слежение за ним, чтобы ногами никто не выдернул. В общем ЛА лишь помогают в самом цимесе-возможности увидеть небо в телескоп. И не более. Публика же в своей массе не управляется никем. Кошмарный хаос в ночи.

Насчет распечаток, кстати - мысль верная, "но денег нет, вы там держитесь!"     У нас ведь, кроме яростного энтузиазма и помощи в стиле "с миру по нитке - голому рубашка" (особо ценна помощь ЛА), ничего , по большому счету, то и нет. А тут - на несколько сотен человек - таки нужно несколько пачек бумаги, один картридж и несколько часов времени на распечатку. Бюджет же мероприятия (летом), хотя и не-нулевой, но его хватает только на бутерброды артистам и ЛА. Любая вещь ведь генерится либо за счет денег (их нет), либо за счет энтузиазма. Сочетается и то, и то - в нашей жизни почему-то крайне редк

Не надо передергивать. Я вам рассказал про идею распечаток, чтобы действительно человек все получал посредством чтения книг и литературы (и абсолютный ноль информации вживую)-по вашей мысли что для глубокого изучения есть литература. Вы это пропустили и переинначили под другим своим соусом. Типа "неплохая мысль". Я имел ввиду что обсерватория закрыта в этот день и персонала нет. Просто тупо у ворот распечатки.

Вам - сомнительно, но Вы, условно говоря, не принадлежите к основной массе посетителей. Большинство все же интересуется не только астрономией. Вот представьте - человек впервые попал в Пущино. Ну и, пользуясь случаем, почему бы не узнать о нем  побольше?... Да и пущинцам (их на мероприятии примерно треть) не помешает зарядиться здоровой порцией местного патриотизма. Про город, как наукоград и пр. - лично я говорю во вступлении, на открытии. Потом в течении экскурсии тоже то и дело отвлекаюсь в эту сторону. Да, в жанре полу-баек, полу- местных легенд, да - слегка выпячивая одни факты и умалчивая о других - лишь бы интересно было.
Кстати, у меня ощущение, что Вы не подходили к стендам местного музея, иначе Вы бы заметил, например, что там был мастер класс, очень интересный для детей - делали всякие космические картинки пульверизатором. Забавно и красиво:

Не мне сомнительно, а сомнительно, что это производится как серьезное мероприятие сотрудниками "Пущинского музея экологии и краеведения" с обращением внимания публики. Не заметил ни специализированной лекции, материала.  и др. Выше (см цитату) вы сами сказали, что это вы делаете, а не они. В момент вступления и на экскурсии " в жанре полубаек". Я бы еще поверил, что если бы была лекция об истории края.  А так по факту участие Пущинского музея экологии и краеведения - фиктивное или чисто "для галочки" отметиться. Прийти-поставить стенд по тихому в сторонке... подежурить пару-тройку часов. Уйти.

Кстати, у меня ощущение, что Вы не подходили к стендам местного музея, иначе Вы бы заметил, например, что там был мастер класс, очень интересный для детей - делали всякие космические картинки пульверизатором. Забавно и красиво:

Это видел. И стенды видел. Но как бы помягче выразиться... "и это все, чем богаты???" в сторонке поместить стенды так, чтобы не особо было заметно. А по поводу таких картин с пульвизатором-на Старом Арбате в Москве пожалуй покруче будут. Посему тому, кому это действительно интересно лучше ехать на Арбат. Ну и мягко говоря такой мастер-класс хоть и отображает типа планеты и др, но рассчитан на очень мелких детей у которых будет типа "вау" как круто. Детям и молодежи постарше это не нужно. И как раз таки упущение, что на многих мероприятиях - внимание либо совсем мелким дети, либо взрослым. Забывается о прослойке детей более зрелого возрасте, которым это уже не интересно, а серьезная наука еще непонятно. А именно здесь и важно подхватить. По себе-более менее стал серьезно понимать лет в 12-14. В этот момент-всякая хрень-в сторону... и полное "переосмысливание" всего. Для взрослого такое кстати говоря -ничего особого. Создать фон для планет, зачпокать его круглыми масками и затушевать небо и космос. Вот допустим Алексей Леонов рисует как-это да... старание и талант. Уж лучше бы организовали конкурс детского рисунка о космосе с реальными призами космической тематики (1-ое место допустим реальный кусочек метеорита, 2-е - настенная карта зведного неба, 3-е -какая то книженция-энциклопедия)

Но все же - убежден, что детям, например, давать технические сложности - не нужно и даже вредно.

Может и не надо. Но всегда надо быть на голову впереди развития ребенка. То бишь толкать.           
 

[kismet]

Но самом деле вы таким образом помогаете развитию "бобринства" а не серьезному делу.

Такие мероприятия направлены на развитие интереса к астрономии у всех желающих, а не у узкого круга условно серьезных ЛА. Поскольку, а какое серьезное дело м.б. в данном случае? Что, кто-то из ЛА подастся в радиоастрономы. Да нет, конечно. Т.е. в Вашей постановке вопроса проводить дни открытых дверей вообще не имеет смысла. А вот если "бить по площадям", т.е. проводить максимально массовые и интересно-зрелищные мероприятия, то таки да, может получиться и серьезный выход - кто-то из молодежи пойдет учиться на астронома.
Т.е. в Пущино все делается правильно. Володя - молодец!!

[Грехов Михаил]

Т.е. в Вашей постановке вопроса проводить дни открытых дверей вообще не имеет смысла. А вот если "бить по площадям", т.е. проводить максимально массовые и интересно-зрелищные мероприятия, то таки да, может получиться и серьезный выход - кто-то из молодежи пойдет учиться на астронома.
Т.е. в Пущино все делается правильно. Володя - молодец!!

Имеет. Я не говорю, что не имеет. Но у Володи подход-"забомбить" публику всякой ерундой. При чем не бомбами... а эм.. как бы это выразиться -воздушными шариками, покемонами и ванильным мороженным с клоунами.  Авось чего и выйдет полезного. Я же за высокоточное оружие-именно поддержки не кого попало, а действительно талантливых людей, которые подают проблески действительно серьезных вещей и которые сами будут лезть в обсерваторию да хоть через забор поглазеть. Такому уже развитому человеку, кому это действительно интересно -тот сам себя развивает и без всяких мероприятий.

[kismet]

Вы - за высокоточное оружие, но почему-то чужими руками. Критиковать легко, но Володя - он делает. Можешь сделать лучше - сделай. Не можешь - не приставай.

Ну и еще раз - в чем смысл поддержки "серьезных ЛА" на массовых народных мероприятиях?

Что это даст обсерватории, кроме дополнительных псевдосерьезных вопросов? Задача дней открытых дверей - заинтересовать как можно больше народу.  А талантливые люди, буде такие найдутся, могут и отдельно придти поговорить. Нельзя в одном мероприятии смешивать и то, и другое. Все равно та или иная программа будет кому-то неинтересна. Поэтому  - массово - для всех, а узкоспециализированное - специалистам.

"Такому уже развитому человеку, кому это действительно интересно -тот сам себя развивает и без всяких мероприятий." - так вот я ровно об этом же. Поэтому мне и непонятна в чем суть Ваших претензий к организации массовых мероприятий в Пущино.

[kismet]

Еще раз повторюсь.

Зачем обсерватории проводят дни открытых дверей? Заинтересовать астрономией побольше народу.

Зачем дополнительно заинтересовывать серьезных ЛА? Они уже интересуются астрономией. В чем тогда смысл углубленного показа в ПРАО специально для них?  Они переквалифицируются из оптики в радио? Просто для игры ума? Так пусть сами книжки читают. И что мешает серьезным ЛА задать вопросы здесь Володе? Зачем с ними обязательно надо возюкаться на днях открытых дверей? Ведь излишняя глубина и серьезность в подаче материала отпугнет начинающих любителей и потеряется весь смысл мероприятия.

Другой вопрос, что для серьезных ЛА можно организовывать отдельные экскурсии и читать более научные лекции. Но это уже совсем другой формат, чем тот, что проводится. И вопрос - а зачем это надо все равно остается. Т.е. сперва надо с целью определиться.

[Грехов Михаил]

"Такому уже развитому человеку, кому это действительно интересно -тот сам себя развивает и без всяких мероприятий." - так вот я ровно об этом же. Поэтому мне и непонятна в чем суть Ваших претензий к организации массовых мероприятий в Пущино.

Зачем обсерватории проводят дни открытых дверей? Заинтересовать астрономией побольше народу.

Вот пусть АСТРОНОМИЕЙ и заинтересовывают. А не танцами, стихами, файер-шоу и другими сказками и прибаутками! Это научно-просветительское мероприятие! Кого не устраивает-пусть идет лесом. И это будет "фильтром". На Астрофесте вот что-то нет этого. И на "100 часов астрономии" нет. И на прочих тротуарках нет. И на СибАстро нет. ДОД в Пущино-это единственно место, где привлекают людей псевдонаучным мероприятием. На самом деле сильно урезав научную часть в угоду балагана. Так как если бы этого балагана не было, то можно было бы устроить и побольше лекций и более глубокие экскурсии и рассказать об устройстве телескопов и принципе получения данных более подробно. Из всех мероприятий, да оно самое массовое (после АстроФеста естественно), но и самое низкокачественное. Ни одна обсерватория не проводит общественное научно-популярное мероприятие с целью увеселения публики.

А балаган привлекает массу народа в том числе в основном низкокачественного, которому пофиг на астрономию! Которые пойдут на мероприятие пиво пить и потом в пьяном виде бродить по наблюдательной площадке. Бабушек-пенсионерок и др, которые все-равно ничего не поймут. 

[kismet]

Работа радиотелескопа - в принципе не зрелищная и не наглядная - слишком сложно и малопонятно для большинства народа. Отсюда и попытка добавить зрелищности другими способами.

И, повторюсь, что меня лично очень сильно раздражает Ваш менторский тон. Проведите хоть одно массовое мероприятие и потом уже учите других.

Дни открытых дверей в Пущино проводятся регулярно и поток желающих принять участие не иссякает. Значит все делает правильно. "А кого не устраивает - пусть идет лесом".

И Вы так и не объяснили - зачем усиливать малопонятную большинству научную часть?

"А балаган привлекает массу народа в том числе в основном низкокачественного, которому пофиг на астрономию!" - они ж с детишками придут - а на них и направлены главные усилия.
Но чтобы пришли дети - надо чем-то заинтересовать их родителей и бабушек с дедушками. Хоть пивом, хоть танцами. 

Не надо сравнивать дни открытых дверей с тротуарками. Т.е. Вы сперва для себя разберитесь, а зачем все это нужно. Почитайте книжки.    А потом уже критикуйте.

Я Вам пытаюсь на пальцах объяснить, но Вы задумываться не хотите. Не постите по странице текста. Внимательно перечитайте мои аргументы, вдумайтесь, разберитесь. Поработайте хоть иногда головой, а не пальцами.    Не торопитесь, спешить некуда. Володе в личке вопросы задайте.

[kismet]

Ни одна обсерватория не проводит общественное научно-популярное мероприятие с целью увеселения публики.

Я запутался. Так Пущино проводит их или нет? Или Пущно не обсерватория? 

СибАстро и Астрофест проводятся для ЛА. А дни открытых дверей - для всех желающих.
Разницу не чувствуете?  Хотя и на Астрофесте тоже есть и развлекательные мероприятия для детей. И пиво там тоже пьют.

И задачи разные у мероприятий. Астрофесты - это площадки общения любителей и способ заработать немного денег. А дни открытых дверей - это знакомство с обсерваторией, чтобы люди не забывали, что есть такая профессия - астрономия и что обсерватории еще живы. И, если околонаучные лекции приемлемы для Астрофеста - в попытке привлечь побольше продвинутых любителей, то на днях открытых дверей они не очень уместны. Желаете лекций и знаний - приходите на научные и образовательные конференции, в Пущино они тоже каждый год проводятся для ученых и студентов. А на днях открытых дверей серьезные ЛА нужны, скорее, как популяризаторы астрономии и участники действа, чем как экскурсанты. Дни открытых дверей направлены больше не на развитие уже осознавших себя ЛА, а на пополнение их рядов новыми волонтерами. Чтобы больше молодежи выбирало себе будущую астрономическую профессию.

[Грехов Михаил]

Работа радиотелескопа - в принципе не зрелищная и не наглядная - слишком сложно и малопонятно для большинства народа. Отсюда и попытка добавить зрелищности другими способами.

Работа любого телескопа в том числе оптического тоже не очень то зрелищна. Да, добавляют к радиоастрономиии ЛА еще наблюдения в оптике. Но зачем добавлять увеселительные мероприятия?

Проведите хоть одно массовое мероприятие и потом уже учите других.

К сожалению не являюсь руководителем сильного астроклуба, директором обсерватории и др.

И Вы так и не объяснили - зачем усиливать малопонятную большинству научную часть

Затем, чтобы хоть как-то стало понятной в общих чертах. Не надо считать народ за идиотов и думать, что дескать все тупые и ничего не поймут. Раз тупые, значит нефиг им что-то рассказывать. Кроме этого-зрелым людям это будет интересно. Что за ДОД в ходе которого даже не доводится то, чем именно занимается обсерватория и в чем цели её деятельности, результаты работы и др как-то наглядно.

они ж с детишками придут - а на них и направлены главные усилия. Но чтобы пришли дети - надо чем-то заинтересовать их родителей и бабушек с дедушками. Хоть пивом, хоть танцами.

Главные усилия в чем? В развитии интереса к астрономии или танцами? Понимаю если бы одновременно бы присутствовали 2 направления-развлекательное-для бобров и научно-познавателельное -для детей и молодежи... При этом надо понимать, что развлекаловым можно увлечь куда больше народу, чем серьезными вещами.  И развлекалово пойдет только в минус, отвлекая от этого. Кроме этого полно людей ездят и без детей. Далеко не все. Детей-да, в целом много... И чем плохо перед наблюдениями детей хотя бы подготовить теоретически (а для этого тоже мероприятие, лекция, время) а не пичкать танцами в сумерки.

Я запутался. Так Пущино проводит их или нет? Или Пущно не обсерватория?

Пущино-обсерватория. Но она единственная в своем роде проводит мероприятия с целью увеселения. А не серьезного мероприятия. 

И Вы мне не смогли объяснить, так зачем же привлекать на дни открытых дверей серьезных ЛА?

Серьезному ЛА такой формат не особо нужен. Привлечение серьезных ЛА только для обеспечения тротуарки и наличия телескопов как таковых и возможность в них что-то увидеть. как некий "боевой отряд" в помощь обсерватории. Без них обсерватории "нечем будет крыть" время ночью в практическом плане.

А дни открытых дверей - это знакомство с обсерваторией.

Вот пусть и знакомятся. Очень хорошо и тщательно. И с каждым годом все тщательнее и тщательнее. А этого нет... увы. Одна и та же шарманка.   

[andreichk]

Миша, просто на добровольных началах приедь и проведи лекцию. Думаю, с руководством запросто сможешь договориться.

[kismet]

Михаил, ну достали уже. Не нравятся лекции Пущино  - не ходите на них. Ну не хватает Вам желание разобраться зачем и почему, ну так кто в этом виноват. Перетирать с Вами ни о чем и загаживать хорошую тему - не хочу.

Вообще - здесь это офтоп. Заведите отдельную тему - как правильно проводить дни открытых дверей - и там до посинения разглагольствуйте.

Если уж Вы не понимаете, что устройство аппаратуры радиотелескопа на порядок сложнее, чем оптического, то чего можно жать от случайных людей. И НЕ НАДО ОБ ЭТОМ ТУТ СПОРИТЬ.

Вам бы лишь бы клаву жать. Просил же подумать, нет, у Вас недержание пальцев....

Для проведения массового мероприятия и не надо быть директором, надо иметь желание и меньше времени тратить на сидение на форумах. Вот Andreichk Вам предложил - изучите вопрос и сами прочтите лекцию.

И, я ж Вам уже один раз объяснил. Вы читать-то вообще умеете? Что мероприятие направлено на детей. Но дети сами не могут придти. Их приводят взрослые. Чтобы пришли взрослые, их надо заинтересовать чем-то. Вот взрослые интересуются пивом и танцами, а дети - астрономией.

Тщательно не надо знакомиться. Тщательное знакомство только всех отпугнет (а занудливое в Вашем стиле так и вообще всех распугает  ). И при этом ляжет дополнительной нагрузкой на сотрудников обсерватории. Бесплатной нагрузкой, замечу.

Поэтому текущий формат мероприятия - это некий компромисс между желанием и возможностями.

Все, устал, пойду спать.

[kismet]

Предлагается порассуждать с какой целью они проводятся, на какой контингент направлены и в каком формате это необходимо делать.

[kismet]

Большая просьба к модераторам выделать диспут с Михаилом в эту отдельную тему

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=144470.new#new

[Грехов Михаил]

Покрайней мере балаган никак не влияет на численность людей. Вот отчеты:

Среди фоток от 2010 года балагана нет. Зато есть много детей, палатки, дельтаплан и парашютисты и арбуз... :-) :
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,61737.200.html
Отчет от Владимира сообщение 189 этой темы:

Общее количество посетителей вечером было более 200 человек, точнее сказать затрудняюсь - народ клубился везде - в актовом зале, на поляне...
Еще раз поразило количество детей - это было что-то невероятное!  Причем дети в основном возрастом от 3 до 12 лет - самая благодарная часть человечества.

2011 год (судя по фото от Владимира балагана еще нет и детей довольно таки много):
http://photo.qip.ru/users/samod/96610450/
Из сообщения Владимира 328 этой темы находим:

Днем на экскурсии было около 300 человек, которые были распределены на 3 группы. Потом - слайды в актовом зале обсерватории (смотрели около 100 человек), и вечером - наблюдения за звездами и метеорами. На вечерней части присутствовало 200-300 человек.

2012 год (Судя по фото-уже есть коллектив танцующих дам)
http://photo.qip.ru/users/samod/96659131/
Из сообщения Владимира 507 и 510 за тот период находим:

Днем пришло порядка 150-200 человек. Погода - то облака набегут, то сбегут... Ждем дальше...

В итоге было ясн6о, метеоры - были, телескопы - были, люди - были (вечером опять порядка 150 человек). В общем, все сошлось.

И все последующие годы уже с балаганом.... при чем в 2012 - одни танцующие девушки. В 2013 - девушки, файр-шоу и гитара.

Таким образом наличие балагана никак не влияет на численность желающих посетить. Больше влияет погода и комфорт. Можно ли считать мероприятие успешным, если его посетило хотя бы 150 человек?

Вывод: Такое ощущение, что первичной было сугубо астрономическая часть, которая и так привлекала довольно много народу и в частности детей. А потом видимо под астрономическую часть (которая по видимому сама по себе набирала популярность) уже нагнали прочего балагана "за компанию" с годами. И это, увы, стало нормой в проведении ДОД. И такой идеи привлечения публики и детей балаганом изначально не было. И мероприятие было вполне успешным.
Давайте все-таки как-то возвращаться в дух 2010-2011 года? 

[ivanij]

Предлагается порассуждать с какой целью они проводятся, на какой контингент направлены и в каком формате это необходимо делать.

 Да, я понял, что предлагает Михаил. В самом конце его поста есть рациональная мысль вернуться к духу 2011-2012 годов. Наверное, это правильно. Но мне кажется, Владимир Алексеевич всё верно делает. Он непрерывно меняет "формат" проведения дня открытых дверей в Пущино. Всё ли получается? Наверное, нет. Всё-таки на первом месте должны быть наука, а развлечение на втором. Но тем не менее, усилия Владимира Алексеевича можно только уважать.
 Ни Вы, ни Михаил, наверное, просто не в курсе, что Пущинская обсерватория в данном случае продолжает традиции серпуховско-тульского края, складывавшиеся (не побоюсь этого слова) - ВЕКАМИ, в деле просвещения местного населения.

 Василий Дмитриевич Поленов, чьё имение находится чуть выше от Пущино по Оке, был не только художником, но и просветителем. Думаете, приглашая в свой дом детей местных крестьян, он надеялся приобщить их к живописи? Нисколько. Он устраивал им ёлки, не гнушаясь при этом самой примитивной развлекаловкой.
 Тем не менее, совсем бесследно эти праздники для малообразованных крестьян и их детей, как Вы понимаете, не прошли.
 
 Точно также строили свои отношения с местным населением отец и сын Болотовы. Хотя и тот и другой были замшелые крепостники и консерваторы. А граф Лев Николаевич? Сомневаюсь, что хоть кто-то из его крестьян, читал "в натуре" Войну и Мир. Однако добрую память о себе он оставил не только художественным творчеством.

 По некоторым сведениям и капитан 1-го ранга Руднев по силе возможности, пребывая в отставке, делал тоже самое. Савино, между прочим, тоже не так далеко от Пущино. Даже пешком дойти можно (проверено на деле).
 
Вот это и есть в д. случае сверхзадача, которую В.А. выполняет более или менее успешно. Так сказать, его noblesse obligue это делать. Только вместо художественной мастерской или дворянского имения теперь - обсерватория. Разве это плохо? Не думаю. 
     

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 Отделил и объединил

[Самодуров Владимир]

Михаил Борисович, я не уверен, что мысль отделить этот тред от основного - правильная. Да и у меня, честно говоря, не хватит сил, чтобы сопровождать эту тему. Могу предсказать, что сейчас произойдет: подтянутся завзятые спорщики и , как бы это выразиться, яркие нонконформисты форума, и быстро утопят тему в перепалке по поводу и без повода (переходы на личности). В таком ключе - вести дискус отдельно - мне лично "не очень" хочется.

Вам - персональное спасибо за неожиданный взгляд на тему (традиции серпуховского-тульского края). Приятно ощущать себя последователем Болотова и Поленова. Был в обоих музеях, настоятельно рекомендую посетить - действительно, очень свеже-искренние и оригинальные музеи.  Кстати, в Серпухове есть еще и картинная галерея, по числу картин - вроде как пятая в стране. Был там лет 20 назад, тогда понравилось (как сейчас, не знаю).

Свое мнение высказал в основной теме. 

[Грехов Михаил]

Цитата Мегавольта из Пущинской темы (там модератор потер):

Тысячу человек обеспечить одновременно экскурсией, лекциями и прочей наукой невозможно . Поэтому танцы это архиважный пункт программы. Тем более это вид самодеятельности жителей данного города и даже сотрудников обсерватории . Ну и некоторых участников из приезжих. И конечно мнение одного человека, который "специалист" буквально во всём во внимание принимать не стоит.

Если самоцель-увеличение количества участников до небес любыми путями (не важно ради чего пойдут, зачем, с какими целями), то тогда к черту обсерватория и наука! Зачем? Только ограничивают численность по возможностям. Выйти на какую-нибудь центральную площадь в городе и там пляски, танцы... шоу, салют, концерт, ярмарка, фокусы-покусы и "состязание роботов-гитаристов". Все что только есть в Пущино и округе затащим туда! Приедет народ из Москвы что-то "изобразить". Такой путь в пределе уже становится на горизонте.

К тому же еда-способ зарабатывания денег на публике. Пляски-танцы-способ попиариться хореографическому коллективу для дальнейших коммерческих целей и др.

[Самодуров Владимир]

Цитата Мегавольта из Пущинской темы (там модератор потер):

Тысячу человек обеспечить одновременно экскурсией, лекциями и прочей наукой невозможно . Поэтому танцы это архиважный пункт программы. Тем более это вид самодеятельности жителей данного города и даже сотрудников обсерватории . Ну и некоторых участников из приезжих. И конечно мнение одного человека, который "специалист" буквально во всём во внимание принимать не стоит.

Если самоцель-увеличение количества участников до небес любыми путями (не важно ради чего пойдут, зачем, с какими целями), то тогда к черту обсерватория и наука!

Михаил - Вы, мягко говоря, в увлечении спором - преувеливаете (так скажем) и переводите стрелку разговора в сторону - "привлечь любыми путями". Нет: люди зовутся под показ обсерватории. Ну и + плюс делаются попытки еще как-то развлечь уже пришедшего зрителя. Кстати: я уже говорил, и снова повторю - тысяча человек - это наш приедел, больше мы не осилим, и больше нам не надо.


На этом я выхожу из дискуссии - позиции ясны, высказались все ясно, ну а что есть недопонимание в позициях - то оно останется , хоть тысячу страниц испиши. Как там у Паркинсона? - "Как бы подробно вы не объясняли, неизбежно найдется человек, который вас не поймет!"

[Грехов Михаил]

Нет: люди зовутся под показ обсерватории. Ну и + плюс делаются попытки еще как-то развлечь уже пришедшего зрителя. Кстати: я уже говорил, и снова повторю - тысяча человек - это наш придел, больше мы не осилим, и больше нам не надо.

Да даже 500 человек постоянно и то слишком много. По оценке 2015 года - верхний предел 400-500 и это очень много. Но вы не поняли главной мысли. В погоне за посещаемостью вы развили ненаучные развлечения и некие другие вещи. А раз много народу, то страдает качество проведения научной части. Так как не обеспечить контроль и посещение всех объектов всеми людьми и нет времени на какие-то лекции еще из-за того, что время занято под развлечение. А обсерватория при этом показывается уже слабо и нет возможности изучить все досконально так как нет возможности контролировать толпу.

Далее получаем море праздношатающегося народа и не совсем трезвого и жаждущего именно астрономии и наблюдений. Несмотря на рост популярности итоговое качество проведения мероприятия будет только ухудшаться с годами при таком подходе.

Год назад высказал вам свои мысли по этому поводу после участия в ДОД. И вроде бы весьма здравые. Удурчает тот факт что они не только как-то взяты на заметку, но и общий посыл таков-что проводим так, как сами хотим. Не устраивает-"Катись колбаской по Малой Спасской".

Ориентация сугубо на детей тоже ошибочна. Среди взрослых людей есть много интересующихся пытливых умов.

Он непрерывно меняет "формат" проведения дня открытых дверей в Пущино. Всё ли получается? Наверное, нет. Всё-таки на первом месте должны быть наука, а развлечение на втором. Но тем не менее, усилия Владимира Алексеевича можно только уважать. Ни Вы, ни Михаил, наверное, просто не в курсе, что Пущинская обсерватория в данном случае продолжает традиции серпуховско-тульского края, складывавшиеся (не побоюсь этого слова) - ВЕКАМИ, в деле просвещения местного населения.

Я вас умоляю.... о каких традициях идет речь, когда нельзя приписывать некие традиции прошлого современному проведению научного праздника.

Вот это и есть в д. случае сверхзадача, которую В.А. выполняет более или менее успешно. Так сказать, его noblesse obligue это делать. Только вместо художественной мастерской или дворянского имения теперь - обсерватория. Разве это плохо? Не думаю.   бесследно эти праздники для малообразованных крестьян и их детей, как Вы понимаете, не прошли.

Когда речь шла о неких вечеринках для малограмотного народа и большая часть крестьян была неграмотной (не умела ни читать, ни писать)-то да. Но когда сегодня каждый второй с высшим образованием или как минимум со школьным, когда компьютеры и радиотехника широко шагают по планете, когда тот же Пущино-давным давно существующий городок ученых, то как-то считать, что все вокруг тупые и тянуть всех развлечением-не очень-то правильно. Времена изменились. Должны измениться и нравы.

Повторюсь-что без развлекательной программы мероприятие не становится хоть сколько-нибудь хуже.