Перспективы человечества с термоядом

[sharp]

Агрессивно-пропагандистский стиль агитации за термояд, конечно, поражает. Можно подумать, успех и физическая возможность термоядерной энергетики зависят от результатов каких-то выборов

[AlexAV]

Агрессивно-пропагандистский стиль агитации за термояд, конечно, поражает.

Ладно бы ещё агитировали грамотно... А то читаешь эти опусы:

-Новак экспериментально посчитал эффект Томпсона в борной плазме и доказал что рентгеновская непрозрачноть в электростатике более менее достижима
-более того, на форуме он подтвердил что окружение поливелла рентгеновскими отражателями вызовет томпсонизацию электронного облака и МНОГОКРАТНО увеличит давление в плазамконтуре, что для нас хорошо чудесно (цитату я уже давал)

И думаешь толи тебе рассказывают, то что какой-то Рабинович напел, причём без понимания смысла, что именно... То ли там действительно сидят безграмотные шарлатаны...

Плохая реклама... Идёт только в минус.

[Kaiserfrogling]

И думаешь толи тебе рассказывают, то что какой-то Рабинович напел, причём без понимания смысла, что именно... То ли там действительно сидят безграмотные шарлатаны...

О МОЙ ФЮРЕЕЕЕР
Новак - это один из ведущих исследователей ЛосАламосской Национальной Лаборатории США, входящий в комиссию ИТЕР от США, по весу если и уступающий Велихову то ненамного
Если бы наш диванный пророк профессионально занимался термоядерными исследованиями, то обязательно бы знал его и не тер в бы в теме сообщения урезонивающие шавокиз его своры    

[sharp]

неадекватный комментарий

Обоснуй.

[AlexAV]

О МОЙ ФЮРЕЕЕЕР
Новак - это один из ведущих исследователей ЛосАламосской Национальной Лаборатории США, входящий в комиссию ИТЕР от США, по весу если и уступающий Велихову то ненамного
Если бы наш диванный пророк профессионально занимался термоядерными исследованиями, то обязательно бы знал его и не тер в бы в теме сообщения урезонивающие шавокиз его своры   

Ну если это так, то надо полагать те утверждения, которые Вы написали, опубликованы в каком-то нормальном рецензируемом журнале. С интересом ознакомлюсь с этими работами. Давайте ссылки.

[LV46]

Агрессивно-пропагандистский стиль агитации за термояд, конечно, поражает. Можно подумать, успех и физическая возможность термоядерной энергетики зависят от результатов каких-то выборов

неадекватный комментарий

Обоснуй.

Комментарий не соответствует ни одному "за" термояд, а соответствует как раз некоторым комментариям против, поэтому является неадекватным.

[sharp]

Комментарий не соответствует ни одному "за" термояд, а соответствует как раз некоторым комментариям против, поэтому является неадекватным.

Да что вы говорите
Извиняюсь перед модераторами, но на заведомо ложное сообщение я не могу не ответить.

Всего пара примеров, чтобы не перегружать, но они показательны. Читая такие сообщения, отчетливо представляется Жириновский, который почему-то забрел на научный форум:

Всем диванным пророком орущим "ТЕРМОЯД НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПОЛУЧЕН МЫ ВСЕ УМРЕМ!!", мой окончательный ответ таков - из предсказаний Нострадамуса и бабы Ванги сбылось менее 10%, вам я верю не больше чем им.

Откровения тут у диванных пророков Ктулху, которые не понимают (хотя вероятнее - не хотят понимать) неудобные для них вещи, и с ЧСВшным видом арррут:
НАУКА НАВСЕГДА ЗАСТРЯНЕТ НА УРОВНЕ 19.7.2017, ЭКСПЕРИМЕНТЫ НЕ ДАДУТ НОВЫХ НАУЧНЫХ ПРОРЫВОВ И НАПРАВЛЕНИЙ НАУКИ - ИБО ТАК МНЕ СКАЗАЛ КТУЛХУ
У НАС КОНЧАТСЯ РЕСУРСЫ ИМЫФСЕУМЭЭЭЭЭМ!!!!!!!!!!

[LV46]

Заклевали человека, еще и обвинили во всём, нормально, я бы даже сказал, тонко.
Некоторые вообще уже требуют, чтоб им на кухне поставили термояд вместо газового котла. В ином случае, мол, всё туфта.

[mbrane]

Заклевали человека, еще и обвинили во всём, нормально, я бы даже сказал, тонко.
Некоторые вообще уже требуют, чтоб им на кухне поставили термояд вместо газового котла. В ином случае, мол, всё туфта.

Никто его не клюет - когда он по делу говорит...А когда начинается вольный полет фантазии, оторванный от знаний матчасти, причем излагаемый в форме заповедей Моисеевых, то уж звыняй... А так у мине к человеку возражений нет - устроилсо на непыльную работу печатать отчеты о светлом будущем- молодец однако, нашел место в жизни под мсолнцем...У меня такой однкурсник есть - он металлическим водородом вместе с сами знаете кем занимаются уже лет 30 - у него спрашиваешь - чем занимаешься - тот прямо говорит удовлетворяю любопытство за общественный счет (потом в разговоре спрашивал а где он вообще есть металлический водород- тот после значительной паузы предполагал - в ядре планет гигантов, возможно в ядре земли, и может быть при термоядерном синтезе)... Разговоры о управляемом термоядерном синтезе начались еще до моего рождения, при поступлении в институт я как раз наслушавшись подобных разговоров поступал на кафедру плазмы, с базой в курчатнике...потом правда на другую кафедру ушел, там кстати тоже занимались частично высокотемпературной плазмой, а частично низкотемпературной плазмой (МГД - генераторами, и даже построили в Новомичуринске опытную электростаницию, потом один академик удивлялся - как же так Шейндлина за растрату не посадили... Прошло ужо 30 лет - а нас немецкие друзья все лечат поливеллами...

[snickers]

Заинтересовал протон-протонный цикл. Протон бахает в протон и получаем  позитрон, нейтрино и ядро дейтерия.  В звезде реакция идет дальше, там получаем гелий3 и гамма квант. Но там куча свободных протонов.. нам это не надо. Дя нас это даже вредно.   Нам достаточно "снять" энергию с дейтерия и направить ее на собственно работу реактора.  А полученные позитроны имеют заряд. То есть гипотетически можем хранить в магнитной ловушке.
 В итоге получаем термоядерный источник антиматерии. С неплохим КПД. Лучше чем у способа получения антиматерии на ускорителе.
Ну а АМ потом используем по своему усмотрению. Как то вот так.
Экономическое применение такого девайса на Земле скорее всего не выгодно. Но вот как источник АМ для космоса... например на том же Марсе проблема с обеспечением энергией. Доступная АМ  e+ + e- → адроны,  правда не ахти по своему "качеству" но тем не менее.... что то да получим.

[mbrane]

Заинтересовал протон-протонный цикл. Протон бахает в протон и получаем  позитрон, нейтрино и ядро дейтерия.  В звезде реакция идет дальше, там получаем гелий3 и гамма квант. Но там куча свободных протонов.. нам это не надо. Дя нас это даже вредно.   Нам достаточно "снять" энергию с дейтерия и направить ее на собственно работу реактора.  А полученные позитроны имеют заряд. То есть гипотетически можем хранить в магнитной ловушке.
 В итоге получаем термоядерный источник антиматерии. С неплохим КПД. Лучше чем у способа получения антиматерии на ускорителе.
Ну а АМ потом используем по своему усмотрению. Как то вот так.
Экономическое применение такого девайса на Земле скорее всего не выгодно. Но вот как источник АМ для космоса... например на том же Марсе проблема с обеспечением энергией. Доступная АМ  e+ + e- → адроны,  правда не ахти по своему "качеству" но тем не менее.... что то да получим.

Сечение процесса превращение протонов в дейтерий никакое (именно эта стадия лимитирующая во всем звездном энергетическом цикле)- ибо взаимодействие слабое...Поэтому удельное тепловыделение звезды ниже кучи осенних листьев...и это при плотности водорода 150 г/см3

[DimVad]

Итак, Господин ПэЖэ объявил пятиминутку позитивного футуризма.
И предлагает порассуждать - что нас ждет в ближайшие 20-30 лет, если термояд и хотя бы половина перспективных технологий из этого списка будет освоена.

Так звучал первый пост.
А дальше всё пошло по пути обсуждения возможности термояда.
Годы идут, обсуждается именно его возможность. А это, согласитесь, не соответствует названию темы.

И я вот подумал - а может чуть-чуть изменить название темы ?

"Перспективы человечества с термоядом" заменить на
"Перспективы человечества с ЗЯТЦ"

Вопрос реализуемости изчезнет...

[Kaiserfrogling]

На данный момент с ЗЯТЦ еще хуже чем с термоядом

[DimVad]

На данный момент с ЗЯТЦ еще хуже чем с термоядом

Мне казалось что положительный выход энергии при использования МОКС-топлива доказывать не надо...
Сейчас уже обсуждается коммерческая привлекательность БН-1200 (а не его принципиальная возможность).

Я понимаю, что "это далеко не полный ЗЯТЦ". Но вся прелесть в том, что ему и не надо становиться полным сразу. Он вписывается в концепцию развития обычной атомной энергетики и будет развиваться с ней в симбиозе.

Кстати, с термоядом, если он будет - тоже самое 
Ну, смотрим на ИТЭР. На его стоимость, мощность и т.д. Предположим, что "всё прекрасно заработало". Простите, но вот такая мощность при такой стоимости - ерунда полная. Да ещё и надо учесть что установка типа токамак вряд ли будет работать непрерывно. Скорее все основное его состояние - "техобслуживание". Т.е. продажей электроэнергии он себя не окупит.

А вот что там есть хорошего - так это поток 14 МэВ нейтронов. На нём прекрасно можно фабриковать МОКС-топливо для реакторов по всей стране. И когда с обычными месторождениями урана станет совсем плохо - много МОКС-топлива может спасти атомную энергетику 

Иными словами, ЗЯТЦ на базе реакторов с быстрыми нейтронами - это "лайт" вариант "термоядерной" энергетики (как она может существовать в реальном мире).

[AlexAV]

На данный момент с ЗЯТЦ еще хуже чем с термоядом

Не... уж точно лучше.

- Реактор способный работать на МОX существует и с очевидностью даёт положительный выход энергии (термоядерного реактора способного давать инженерный положительный выход энергии - нет и даже не строится, ИТЭР будет иметь только плазменный коэффициент усиления мощности около 5, при учёте всех прочих систем весь комплекс в целом всё равно будет потреблять больше электроэнергии, чем мог бы произвести если бы даже на нём был установлен комплекс турбин и генераторов (что делать не планируется));
- Возможность расширенного воспроизводства плутония обоснована теоретически и подтверждена экспериментально;
- Методы выделения из ОЯТ урана и плутония известны, часть из них опробована в промышленности, друга подтверждена на уровне лабораторных испытаний;

Т.е. с проблемы ЗЯТЦ сейчас уже полностью перешли из области технической реализуемости в область экономической окупаемости и безопасности (где ещё действительно остались проблемы и вопросы). Термоядерная же энергетика этим и близко похвастаться этим не может.

[Kaiserfrogling]

Простите, но вот такая мощность при такой стоимости - ерунда полная.

Если продавать излишек трития - реактор окупится достаточно быстро.

Реактор способный работать на МОX существует

На МОКС может работать даже старый добрый РБМК, этот аргумент мимо кассы

термоядерного реактора способного давать инженерный положительный выход энергии - нет и даже не строится

Еще раз прошу перечитать статью Чакона, тоже мимо кассы

Методы выделения из ОЯТ урана и плутония известны

Только экономически оправданного на данный момент нет и пока что даже не предвидится (в первую очередь изза того, что не все иогурты изотопы плутония одинаково полезны для пищеварения энергетики), тоже мимо кассы
БРЕСТ который вы так восхваляли, оказался эльфом уткой 80 уровня

[AlexAV]

На МОКС может работать даже старый добрый РБМК, этот аргумент мимо кассы

Ну как это мимо... Вот термоядерного реактора способного работать даже на D-T - нет, а на реакторы деления, способные работать на плутоние есть.

Еще раз прошу перечитать статью Чакона, тоже мимо кассы

Нет, это Вы перечитайте. Там представлена лишь достаточно грубая теоретическая модель процесса (при переходе от явно неадекватной для их задачи сферической симметрии к полной трёхмерной моделе результаты могут сильно поплыть). Они не построили реактор, и не показали его работоспособность, собственно они на это и не претендуют.

В каком месте их статья является опровержением тезиса, о том, что работающего термоядерного реактора сделанного физически в железе сегодня не существует? Может хватит наконец выдавать свои фантазии за реальность. 

Если продавать излишек трития - реактор окупится достаточно быстро.

Если продавать плутоний Аль-Каиде любой бридер также окупится. Тритий — вообще-то вещество нужное в очень ограниченной области, причём в большей части в военной, и его распространение регламентировано.

Только экономически оправданного на данный момент нет и пока что даже не предвидится

Здесь вопрос спорный... Может будет окупаться, а может нет. Вот только чистый термоядерный реактор, если брать стоимость ИТЭР - вообще заведомым абсурдом в этом случае получается.

[AlexAV]

БРЕСТ который вы так восхваляли, оказался эльфом уткой 80 уровня

Проект не закрыт, а только сроки сдвинуты.

[Kaiserfrogling]

Проект не закрыт, а только сроки сдвинуты.

Наслушавшись аппетитных сказок европейские ученые все тщательно проверили - проект был популистской уткой с самого начала

[AlexAV]

Наслушавшись аппетитных сказок европейские ученые все тщательно проверили - проект был популистской уткой с самого начала

Какие учёные? Где? Где опубликовано?

Росатом проект финансировать продолжает. Проект достаточно обоснован и как минимум реактор работать будет (что получится с пристанционным топливным циклом вопрос, но сам реактор особых вопросов не вызывает). Какая будет экономика у него на самом деле - неизвестно. Пока не построим не узнаем.