ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: VimanaPro от 30 Июн 2016 [00:08:29]А Чёрные Дыры в Вашей вселенной есть ?Дыр нет. Но вины ОТО тут никакой нет.Нейтронная звезда не может превратиться в ЧД, потому что в ядре образуется кварк-глюонная плазма, сжатие которой приводит к падению массы, поэтому необходимую для ЧД плотность материи невозможно достичь
А Чёрные Дыры в Вашей вселенной есть ?
Причём плотность материи к образованию ЧД ?
Давайте разбираться с начала. В 20-ых годах 20 века Хаббл открыл красное смещение. Необходима была идея (теория), как оно может быть объяснено.На данный момент общепризнанным в научных кругах объяснением красного смещения является теория космологического расширения. Обратите внимание, теория не моя, а научной общественности. Также научная общественность породила довесок к этой теории: "гравитационно связанные объекты космологическому расширению не подвержены".
Цитата: pdv от 29 Июн 2016 [23:14:26]Давайте разбираться с начала. В 20-ых годах 20 века Хаббл открыл красное смещение. Необходима была идея (теория), как оно может быть объяснено.На данный момент общепризнанным в научных кругах объяснением красного смещения является теория космологического расширения. Обратите внимание, теория не моя, а научной общественности. Также научная общественность породила довесок к этой теории: "гравитационно связанные объекты космологическому расширению не подвержены". Причём “гравитационно связанные объекты”?Расширяется пространство, а не объекты…
Цитата: olegtitov от 29 Июн 2016 [06:20:39]Не успел ответить на Ваш вопрос в другой теме - поэтому отвечаю здесь.Если бы "собственные" скорости галактик/квазаров вносил основной вклад в красное смещение, то это означает, что расстояние до них было бы меньше, чем получается из интерпретации в духе космологической природы красного смещения, причем заметно меньше. Тогда расстояние до этих объектов (хотя бы для части из них) оказывалось бы меньше 1 Мпк, и тогда можно было бы наблюдать банальные астрометрические параллаксы. Чего, собственно, на уровне микросекунд дуги не обнаружено.Спасибо за ответ!То-есть при попытке построить модель где "всякая галактика убегает от любой другой" неизбежно возникнут смещения (параллаксы) к направлению на удаленную галактику? Единственно возможной моделью могла бы быть наша выделенность относительно всех?
Не успел ответить на Ваш вопрос в другой теме - поэтому отвечаю здесь.Если бы "собственные" скорости галактик/квазаров вносил основной вклад в красное смещение, то это означает, что расстояние до них было бы меньше, чем получается из интерпретации в духе космологической природы красного смещения, причем заметно меньше. Тогда расстояние до этих объектов (хотя бы для части из них) оказывалось бы меньше 1 Мпк, и тогда можно было бы наблюдать банальные астрометрические параллаксы. Чего, собственно, на уровне микросекунд дуги не обнаружено.
Цитата: olegtitov от 29 Июн 2016 [06:20:39]Частота фотона с точки зрения фотона не меняется. В покоящейся системе отсчета красное смещение равно нулю.Частота меняется с точки зрения земного наблюдателя, который движется относительно покоящейся системы отсчета с некоторой скоростью.Тут непонятно. Разве мы движемся относительно реликта (не считая пекулярных скоростей)?
Частота фотона с точки зрения фотона не меняется. В покоящейся системе отсчета красное смещение равно нулю.Частота меняется с точки зрения земного наблюдателя, который движется относительно покоящейся системы отсчета с некоторой скоростью.
Цитата: VimanaPro от 30 Июн 2016 [00:37:00]Причём плотность материи к образованию ЧД ? Если в гравитационном радиусе выразить массу через плотность, то Вам станет ясно, причём.
ЦитатаПусть есть Вселенная состоящая только из фотонов, пусть также ее кривизна положительна т.е. такая Вселенная имеет плотность выше критической. Она будет расширятся (а фотоны - краснеть) и затем - сжиматся, ее кривизна будет постоянна на всей эволюции. Если принять что (скажем на стадии расширения) энергия фотонов "просто пропадает" то что будет поддерживать среднюю плотность определяющую кривизну? Противоречие?ИМХО: непонимание (скорее всего) вследствие ненаписания формул, описывающих расширение Вселенной.
Пусть есть Вселенная состоящая только из фотонов, пусть также ее кривизна положительна т.е. такая Вселенная имеет плотность выше критической. Она будет расширятся (а фотоны - краснеть) и затем - сжиматся, ее кривизна будет постоянна на всей эволюции. Если принять что (скажем на стадии расширения) энергия фотонов "просто пропадает" то что будет поддерживать среднюю плотность определяющую кривизну? Противоречие?
Кажется, Вы недавно уволенный. Правда я не понял за что, очевидно где-то пропустил явный криминал в ваших сообщениях. Демагогия, декларации без обоснований были, но это здесь у каждого второго. Конечно, ошибаетесь Вы, а не современная космология.N-ый раз повторюсь, пр-во расширяется без изменения своей личной мифической плотности в любой области Вселенной. Меняется только средняя плотность различных видов энергии в этом пр-ве, но плотность ТЭ пока принимается постоянной. Локальная плотность энергии- звезды, галактики, скопления галактик естественно много выше средней и из-за связности материя не поддается расширению именно в этой же локальной области. Но это совсем не означает сжатие фотонов в этих областях обратное космологическому расширению. Изменение частоты может быть только гравитационным, но и оно ничтожно.
Введём численную характеристику пространства "густота линий координатной сетки" (gu). Пусть это число есть число линий воображённой нами координатной сетки на 1 метр. Для момента времени t gu=1.
Где ошибки в моих рассуждениях?
Есть полезные ссылки? прошу указать.
Цитата: konstkir link=topic=143799.msg3714982#msg3714982Кажется, Вы недавно уволенный. Правда я не понял за что, очевидно где-то пропустил явный криминал в ваших сообщениях. Демагогия, декларации без обоснований были, но это здесь у каждого второго. Конечно, ошибаетесь Вы, а не современная космология.N-ый раз повторюсь, пр-во расширяется без изменения своей личной мифической плотности в любой области Вселенной. Меняется только средняя плотность различных видов энергии в этом пр-ве, но плотность ТЭ пока принимается постоянной. Локальная плотность энергии- звезды, галактики, скопления галактик естественно много выше средней и из-за связности материя не поддается расширению именно в этой же локальной области. Но это совсем не означает сжатие фотонов в этих областях обратное космологическому расширению. Изменение частоты может быть только гравитационным, но и оно ничтожно. ..Но Вы так и не поняли сути моего вопроса!Постараюсь объяснить ещё раз, как можно более подробно....
2. Откуда фантазия, что частота фотона зависит от "густоты" координатной сетки? Во времена образования РИ масштаб коорд. сетки был в тысячу раз меньше, чем сейчас в межгалактическом пр-ве. Вы думаете, тогда возникали фотоны с частотой в тысячу раз больше, чем сейчас возникают в межгалактическом пр-ве от рекомбинации атомов водорода? 3. По какому механизму растет частота фотона, влетающего в Ваше "сгущение координат" в нашей Галактике?
По мере расширения Вселенной космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы, и на определённом этапе замедлившиеся электроны получили возможность соединяться с замедлившимися протонами (ядрами водорода) и альфа-частицами (ядрами гелия), образуя атомы (этот процесс называется рекомбинацией). Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет[4]
Собственно, я к тому, что разговоры о том, что фотон откуда-то "улетел" и куда-то "прилетел", изменив при этом частоту, имеют весьма ограниченный спектр применения.
..."Гипотез" такого рода можно навыдумывать горы и с удовольствием их обсуждать, задавая всякие каверзные вопросы. Собственно, я к тому, что разговоры о том, что фотон откуда-то "улетел" и куда-то "прилетел", изменив при этом частоту, имеют весьма ограниченный спектр применения.
Я давно Вас понял, только не понимаю, почему Вы не воспринимаете мои ответы и пытаетесь просто рассусоливать одну и ту же свою доморощенную модель, не пытаясь ее хоть как-то обосновать физической логикой и не отвечаете на вопросы:1. Кто Вам сказал или откуда ваша придумка, что космологическая координатная сетка пр-ва Вселенной частотно- модулирована галактиками? Ответ - "пространство не расширяется в галактиках" не годится - практически не расширяются только сами галактики (и звезды, и планеты, и атомы).2. Откуда фантазия, что частота фотона зависит от "густоты" координатной сетки? Во времена образования РИ масштаб коорд. сетки был в тысячу раз меньше, чем сейчас в межгалактическом пр-ве. Вы думаете, тогда возникали фотоны с частотой в тысячу раз больше, чем сейчас возникают в межгалактическом пр-ве от рекомбинации атомов водорода? 3. По какому механизму растет частота фотона, влетающего в Ваше "сгущение координат" в нашей Галактике?
Неясно, о чем это Вы конкретно, но спектры, красные и другие смещения, работы по РИ, параметры и изменения - это почти вся космология.
Где в этой модели промежуточное растягивание фотона?
Но перед этим придется ответить на вопрос: удовлетворяет ли наблюдаемая вселенная условиям этой теоремы, и какие именно эти условия.
имхо: есть такая неизжитая тенденция последние девяносто лет в космологии: заменять физический подход рассмотрением вариантов всё более и более сложных мат.моделей с одним и тем же результатом
<... А наша вселенная - замкнутая? ...>
<... Либо глубокомысленно рассуждать на общие темы, аппелируя к тем или иным разделам физики.Ситуация в космологии примерно аналогична ситуации в гидродинамике....>