Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космологическое расширение  (Прочитано 15101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Космологическое расширение
« Ответ #320 : 05 Мая 2017 [14:10:48] »
Дайте, пожалуйста, определение температуры вакуума и укажите ссылку, из которой почерпнули её конкретное значение.
Вижу к чему Вы клоните! Буду парировать!
Что такое температура среды? Допустим, температура атома? Рассматриваем атом как неоднородную среду, состоящую из ядра, электрона и вакуума. Выходит, что температура атома - это количество энергии взаимодействия всех его составляющих, равно распределенная по объему ими занимаемому + объему вакуума.
Отсюда: температура любого объема Вселенной неизбежно учитывает и вакуум. Когда мы измеряем температуру очень удаленного объекта, то принимаем его за точечный. Когда инструментарий позволяет нам увеличить объект, то находим, что (например) в его ядре (если Галактика) температура одна, в рукаве - другая, меж рукавами - третья.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Космологическое расширение
« Ответ #321 : 05 Мая 2017 [14:42:30] »
Дайте, пожалуйста, определение температуры вакуума и укажите ссылку, из которой почерпнули её конкретное значение.
Вижу к чему Вы клоните! Буду парировать!

Пожалуйста, не парируйте, а просто дайте определение температуры вакуума и укажите ссылку, из которой почерпнули её значение.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Космологическое расширение
« Ответ #322 : 05 Мая 2017 [14:59:39] »
а просто дайте определение температуры вакуума и укажите ссылку, из которой почерпнули её значение.
Извольте:
Температура вакуума - это отсутствие энергообмена. Чему она равна измерить невозможно. Т.к. любое измерение предусматривает обмен энергиями. А раз энергообмен невозможен, то и температуру вакуума измерить невозможно.
Определение мое собственное. Имею право (диплом физика по специализации: физика магнитных явлений).

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Космологическое расширение
« Ответ #323 : 05 Мая 2017 [15:04:15] »
Имею право (диплом физика по специализации: физика магнитных явлений).

Комментарий модератора раздела Никакой диплом не даёт права на флуд. Обсуждение температуры вакуума и вытекающих из неё возражений против расширения Вселенной на этом заканчивается.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Космологическое расширение
« Ответ #324 : 12 Июн 2017 [15:24:08] »
Отдельной темы по инфляции не обнаружил, поэтому сюда:
Ученые заявляют, что лёгкого инфлатона не существует на 99%.
Астрокосмоновости: коротко обо всем

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Космологическое расширение
« Ответ #325 : 13 Сен 2017 [10:39:04] »
Удалено сообщение theoretic с оспариванием действий модератора.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Космологическое расширение
« Ответ #326 : 14 Сен 2017 [08:33:17] »
Удалена фантазия theoretic.
Было бы ошибкой думать.

дерево

  • Гость
Re: Космологическое расширение
« Ответ #327 : 05 Окт 2018 [19:00:58] »
1. Первая и вторая производная равны нулю;
2. Первая производная не равна нулю, вторая = 0;
3. Первая и вторая производная не равны нулю.
Соответственно это вселенные Эйнштейна, Мелиа, Фридмана (с бесконечным расширением) и величины космологической постоянной для этих вселенных соотносятся между собой как 1 : 2 : пиквадрат/четыре
Начинаем всё сначала ...
для стационарной вселенной имеет тоже самое значение\[\lambda_{R=const} =\frac{\kappa c^{2}\rho }{2}=\frac{16\pi ^{4}c^{2}}{\kappa ^{2}M^{2}}\]
\[ \rho =\frac{c^{2}}{4\pi GR^{2}}\Rightarrow M=\frac{\pi c^{2}R }{2G} \]
А где космологическая постоянная? Ещё и с приведенным выше соотношением 1:2:π²/4?

При \(R=c\cdot t\) будет \[\lambda_{R=c\cdot t} =\frac{\kappa c^{2}\rho }{2}=\frac{128\pi ^{4}c^{2}}{\kappa ^{2}M^{2}}\]
То есть соотношение составит 1:8:1

Оффлайн mord08

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mord08
Re: Космологическое расширение
« Ответ #328 : 04 Дек 2018 [08:59:14] »
1. Наблюдается красное смещение в спектре удалённых галактик, что сейчас объясняется расширением пространства. Получается, что частота каждого испущенного удалённой звездой фотона уменьшается, значит он теряет энергию. Так как число фотонов не увеличивается, то возникает вопрос: куда девается эта энергия? Что, в данном случае закон сохранения энергии не работает?
2. Расширение пространства происходит только вне "гравитационно связанных объектов". Это означает, что фотон, покидая свою гравитационно связанную область, начинает растягиваться, так как растягивается пространство. Однако, залетев внутрь другого гравитационно связанного объекта, в нашу галактику, фотон по этой логике должен обратно сжаться, так как внутри нашей галактики пространство по мере движения фотона не растягивалось. Следовательно, мы не должны видеть красное смещение, обусловленное космологическим расширением. Где ошибка в моих рассуждениях?
3. Если пространство и время связаны единой метрикой, то что происходит со временем при расширении пространства? Оно тоже расширяется?
4. Тёмная энергия - это свойство вакуума? Если пространство расширяется, то вакуума становится больше, и, соответственно, тёмной энергии тоже становится больше? Т.е. для неё не соблюдается закон сохранения энергии? Или наоборот, тёмная энергия тратится на совершение работы по ускорению расширения Вселенной, из неё создаётся новый вакуум? Или количество тёмной энергии во Вселенной остаётся постоянной, но уменьшается её плотность?
1. Вселенная не расширяется и фотоны теряют энергию по другой причине, объясняемой ОТО
2. Ошибка не в Ваших верных представлениях о связи структуры фотона с геометрией пр-ва, а в исходных посылках Попова (А значит и всей традиционной науки) в его лекции
3. Пр-во и время не связаны единой метрикой. Это не верное представление. Опирайтесь на: Пр-во меньшей мерности может быть деформировано лишь в пр-ве большей и из этого следует, что ОТО верно описывает искривления нашего трехмерного мира в пр-ве большей мерности (БВМ), существования которого совр. наука не признает. Еще раз - пр-во и время совершенно различные сущности.
4. Вакуума никакого нет. Темная энергия - энергия пр-ва БВМ в формах, которых в нашем мире нет, но проявления которой оставляют в нашем мире многочисленные следы, которые "наукой" называются "Темной энергией" по причине не известности, что это такое.... (Ср. - согласно СТО, эл-магн. форма есть только в нашем 3-х мерном мире)
В целом, Вы верно мыслите, но вынуждены "барахтаться" в абсурдных представлениях традиционной науки.... Жаль, конечно

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Космологическое расширение
« Ответ #329 : 04 Дек 2018 [11:07:38] »
Вселенная не расширяется и фотоны теряют энергию по другой причине, объясняемой ОТО
Приведите это объяснение (с формулами), а до этого других сообщений в разделе не публикуйте, пожалуйста.
Темная энергия - энергия пр-ва БВМ в формах, которых в нашем мире нет, но проявления которой оставляют в нашем мире многочисленные следы
Аналогично.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Космологическое расширение
« Ответ #330 : 04 Дек 2018 [12:26:31] »
К тому что написал уважаемый Geen, дайте пожалуйста, ссылки на научную литературу, подтверждающую Ваши тезисы.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн gena4908

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gena4908
Re: Космологическое расширение
« Ответ #331 : 04 Дек 2018 [13:12:22] »
Космологическое красное смещение ввел в науку бельгийский священник и физик Жорж Лемэтр. Он также предложил то, что сейчас называют теорией Большого взрыва(БВ) – происхождения Вселенной. Сам Лемэтр называл это “гипотезой первичного атома". В своей статье 1927г. ( рекомендую ) -
      "Однородная Вселенная постоянной массы и возрастающего радиуса,
       объясняющая радиальные скорости внегалактических туманностей"
        http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/Lemaitre_1927_rus.pdf.
- Лемэтр первым вывел  закон V = H R и выполнил оценку параметра H, которые позже назовут законом и постоянной Хаббла, соответственно.
    В н.вр. космологическое красное смещение  и теория БВ - главные аргументы в пользу ОТО, так как они не имеют удовлетворительного объяснения в альтернативных ОТО теориях гравитации.
    Ясно объяснить физику космологического покраснения фотона (квантового объекта) в рамках ОТО ( не квантовой теории) нельзя. Это задача будущей квантовой теории гравитации.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Космологическое расширение
« Ответ #332 : 04 Дек 2018 [13:35:06] »
В н.вр. космологическое красное смещение  и теория БВ - главные аргументы в пользу ОТО, так как они не имеют удовлетворительного объяснения в альтернативных ОТО теориях гравитации.
Если альтернативная ОТО теория не объясняет того, что объясняет ОТО, то это не альтернатива, а бумагомарательство.
Ясно объяснить физику космологического покраснения фотона (квантового объекта) в рамках ОТО ( не квантовой теории) нельзя. Это задача будущей квантовой теории гравитации.
Не слишком ли безапелляционно? Покраснение фотонов прекрасно объясняется в ОТО. Может вы просто не в курсе?

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Космологическое расширение
« Ответ #333 : 04 Дек 2018 [13:37:13] »
Gena4908 про эффект Доплера слышали?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн gena4908

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gena4908
Re: Космологическое расширение
« Ответ #334 : 04 Дек 2018 [13:48:24] »
про эффект Доплера слышали?
     У красного смещения (КС)  три составляющих : доплеровское, гравитационное и космологическое. Для удаленных объектов ( большие z), основной вклад в сумму дает именно космологическое слагаемое. Это не Доплер, а именно эффект, обусловленный изменением метрики пространства-времени ( расширением пространства).  Доплеровское и гравитационное слагаемые могут быть и отрицательными  (ультрафиолетовое смещение, например у туманности Андромеда), но эффект красного,космологического тем больше, чем дальше объект и в сумме получается красное.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2018 [14:11:40] от gena4908 »

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Космологическое расширение
« Ответ #335 : 04 Дек 2018 [14:59:45] »
Так в чем проблема расширения Вселенной? Или исходя из того, что Вы написали Вселенная наша не расширяется?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн gena4908

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gena4908
Re: Космологическое расширение
« Ответ #336 : 04 Дек 2018 [16:08:18] »
Так в чем проблема расширения Вселенной? Или исходя из того, что Вы написали Вселенная наша не расширяется?
   Вы не внимательно  прочитали или не поняли  то, что я написал выше. Повторяю в последний раз и дискутировать на эту тему не буду.
   Имеем экспериментальный факт смещения спектра излучения  наблюдаемых, далеких, внегалактических объектов в красную сторону - наблюдаемое  смещение (НС). Сегодня науке известны три возможных  механизма смещения наблюдаемого спектра:
- доплеровское смещение (ДС), вызванное движением  в пространстве. Эффект Доплера;
- гравитационное смещение (ГС), обусловленное разностью гравитационных потенциалов. Эффект Эйнштейна;
- космологическое смещение (КС), вызванное расширением пространства.Эффект Лемэтра.   Этот эффект принципиально отличается от эффекта Доплера, который относится к движению тел в пространстве,а не к расширению самого пространства.
  Полное, наблюдаемое смещение определятся формулой
 
       1 + Z  = (1 + Z(Доплера))х(1 +Z(Эйнштейна))х (1+Z(Лемэтра)).

Сегодня общепризнано, что на больших красных смещениях эффект расширения пространства доминирует над доплеровским красным смещением. Гравитационное красное смещение считается слишком малым,чтобы его можно было обнаружить в спектрах галактик.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2018 [16:32:47] от gena4908, Причина: грам. ошибка »

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Космологическое расширение
« Ответ #337 : 04 Дек 2018 [16:54:33] »
Сегодня науке известны три возможных  механизма смещения наблюдаемого спектра:- доплеровское смещение (ДС), вызванное движением  в пространстве. Эффект Доплера;- гравитационное смещение (ГС), обусловленное разностью гравитационных потенциалов. Эффект Эйнштейна;- космологическое смещение (КС), вызванное расширением пространства.Эффект Лемэтра. 

Эти три варианта не исчерпывают всех возможных причин.
Есть еще возможность - космологическая неоднородность пространства Вселенной (никакого расширения, просто кривизна пространства неоднородна, но это предполагает ЗАМКНУТОСТЬ пространства Вселенной и ОТКАЗ от космологического принципа).

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Космологическое расширение
« Ответ #338 : 04 Дек 2018 [17:33:08] »
- доплеровское смещение (ДС), вызванное движением  в пространстве. Эффект Доплера;
- гравитационное смещение (ГС), обусловленное разностью гравитационных потенциалов. Эффект Эйнштейна;
- космологическое смещение (КС), вызванное расширением пространства.Эффект Лемэтра.
Есть еще экспериментальное "удлинение огибающей" от цефеид до кратковременных радиовсплесков приходящих к нам из соседних галактик.
Удивительно, но все эти факты неплохо описываются вот этой теорией. Но будьте осторожны прежде чем зайти, судя по имеющимся данным этот сайт полон вирусов запущенных спецслужбами Тибета оказывающих физиологическое воздействие на сосуды мозга и его "пептидную палитру".  8)

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Космологическое расширение
« Ответ #339 : 04 Дек 2018 [18:07:53] »
Удивительно, но все эти факты неплохо описываются вот этой теорией.
БТР вам лучше в отдельной теме обсудить. Ее уже тут пинали и зачем вытаскивать на свет устаревшую модель? Вам лучше с ней на Рен-ТВ.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html