Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #900 : 17 Июл 2017 [21:53:55] »
Вы полагаете что там чистая вода? А я читал что кометный лёд-это смесь замёрзших газов, пыли и воды.
И раздробленный рой осколков тоже бесполезно облучать?
Предположим, что энти твари есть, и они есть в этих ледяных телах.
Эту массу воды для стерилизации придётся испарить, чтобы добраться до экзобактерий, а камни и пыль раскалить,чтобы прожарить споры. Энергозатратнейшая задача, а если даже это возможно, то никакой уверенности, что каких-то микротварей не минует сея экзекуция.
Да и не надо этого, привезённые земные микроорганизмы или сожрут их, как сожрали других падавших на Землю, либо экзотвари будут не слабее или будут состоять из других изомеров углеводов и аминокислот и найдут свою нишу. Если они будут опасны, придётся заняться иммунитетом человека и животных, создать устойчивые подвиды растений.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #901 : 22 Июл 2017 [06:03:39] »
Вообще-то, межзвёздные перелёты и терраформирование сопоставимы не только по энергозатратам, но и по времени. Так что для цивилизации, представители которой проводят тысячелетия абсолютного времени в релятивистски ускоренных космических кораблях, несколько десятков тысяч лет терраформирования будут ощущаться как несколько десятков лет своего "биовремени".
Осталось делов то, создать лёгкий и энергоплотный анобтаниум - лучше на порядки антиматерии.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #902 : 22 Июл 2017 [06:26:42] »
Прибыв к месту дислокации на поверхности зонд намертво закрепляется в породе, используя выстреливаемый прочный якорь или какой-нибудь термостойкий и химически стойкий клей.
Таким образом зонтики закрывают всю поверхность Венеры, обеспечивая высокое альбедо, что вызовет охлаждение Венеры до температуры сжижения CO2.Т.к. низины будет затапливать жидким CO2, то их
Вы же занимаете жизненное пространство у людей, они и так обречены жить в изолированной среде, выйдут на поверхность и будут слоняться между зонтиками, ничего не построить, ни зданий ни дорог-везде одни зонтики, так что ли?
Нет, не так. Так как они жить там не будут, пока не упадёт давление и температура, пока не будет связан лишний CO2 с породами. Разве что на вершинах тех гор и плоскогорий, где установятся приемлемые условия, а там не знаю, надо ли будет покрывать крыши и стены сооружений и дороги отражающим солнечное излучение материалом.
А вот когда лишний CO2 будет связан, тогда можно снимать эти зонты и пускать в переработку.
...следить за их состоянием нужно, сметать пыль, чтоб они не нагревались и не нагревали окружающий воздух, плюс "световой рикошет" из-за которого солнечное излучение дважды проходит сквозь атмосферу прогревая её из-за пыли которая постоянно в ней находится. И ещё:метеорологический фактор, из-за сильного ветра (атмосфера ведь очень плотная) зонтики будут сломаны.
Следить за состоянием можно со спутника для замены проблемных, но лучше сразу предусмотреть использование прочных и долговечных материалов.
Пыли много не будет, если зонты быстро покроют всю планету, а их края слившись (склеившись электростатически или магнитно и возможно сплавившихся при контакте друг с другом), образуют гладкую упругую пористую (для проникновения углекислого газа и воды) аэродинамическую поверхность. Благодаря форме образованной поверхности деструктивный фактор ветров будет аннулирован.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #903 : 23 Июл 2017 [22:29:19] »
Кто-нибудь прорабатывал способ воздействия на кометы с целью изменения их траектории?
« Последнее редактирование: 23 Июл 2017 [22:35:51] от Андрей 2 »

cybertron

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #904 : 26 Июл 2017 [21:09:00] »
Значит так. Будем реалистами. Доставка комет и тем более льда со спутников Юпитера потребует гиганстких энергий которых у нас нет и не будет еще долго.
Но собственно зачем таскать лед? Вода - это водород + кислород. Кислорода на Венере и так завались. Значит нам нужно доставить только водород. Уже легче.
Разом сокращаем необходимую для доставки массу в несколько раз.
Дальше - где взять водород?  Да он же под боком. В 30 миллионах километрах Солнце - 75% процентов водорода. Каждую секунду Солнце испускает тысячу тонн
солнечного ветра.
Ставим магнитные ловушки на линии от Солнца до венеры - и отклоняем солнечный ветер в сторону венеры. удасться направить 0.1% на Венеру - вот вам
миллионы тонн водорода в год. И не надо никаких роботов с ломами.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #905 : 27 Июл 2017 [00:20:37] »
Ставим магнитные ловушки на линии от Солнца до венеры - и отклоняем солнечный ветер в сторону венеры. удасться направить 0.1% на Венеру - вот вам
миллионы тонн водорода в год. И не надо никаких роботов с ломами.
Уже считали, не выйдет. Даже если окружить Солнце сферой Дайсона, на сбор водорода из солнечного ветра уйдут сотни лет.
PS: вот, нашел.
« Последнее редактирование: 27 Июл 2017 [00:44:55] от SpaceEngineer »
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #906 : 27 Июл 2017 [11:11:51] »
Будем реалистами. Доставка комет и тем более льда со спутников Юпитера потребует гиганстких энергий которых у нас нет и не будет еще долго.
Ставим магнитные ловушки на линии от Солнца до венеры - и отклоняем солнечный ветер в сторону венеры. удасться направить 0.1% на Венеру - вот вам
миллионы тонн водорода в год. И не надо никаких роботов с ломами.
Уже считали, не выйдет. Даже если окружить Солнце сферой Дайсона, на сбор водорода из солнечного ветра уйдут сотни лет.
PS: вот, нашел.
Зачем спутники Юпитера? Потому что они ближе? Но там всё равно слишком мало энергии, чтобы справится с такой задачей. Уже десятки раз предлагались транснептуновые объекты, для многих из которых нужен импульс всего в несколько десятков м/с, чтобы перевести их на сильно вытянутые орбиты с перигелием во внутренних областях СС, где уже можно их сталкивать с Венерой и Марсом. Я тут тоже предлагал целый ряд методов и приблизительных расчётов, сколько на это нужно энергии. Уже лень снова искать эти предложения, но 2 основных:

- взрывы термоядерных бомб на поверхности в нужный момент по мере вращения тела, придающие нужный вектор скорости, и тело целиком направляется на Венеру или Марс;

- космический элеватор, разновидность космического моста, который будет использовать энергию вращения тела. На конце этого элеватора-моста (который будет гораздо дальше традиционного космического лифта, далеко за стационарной орбитой) скорость может достигать нескольких сотен м/с. Элеватор будет постоянно вращаться (забирая энергию вращения тела) , его ковши черпать лёд, и в зависимости от необходимости, положения на орбите самого тела и Венеры может выстреливать с разных точек элеватора породу с разной скоростью, формируя целый каскад "мини-комет". Или же на этом элеваторе могут быть накопители, способные перемещаться по нему вверх-вниз, формируя более крупные глыбы льда, которые будут выстреливаться в нужный момент. Источник энергии есть - энергия вращения тела.

И не нужно больше сравнивать с добычей льда на Европе или где-то ещё в глубине СС, где энергии нужно в тысячи раз больше.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #907 : 27 Июл 2017 [11:19:47] »
Нужно научиться пользоваться тем что есть, вода в виде льда болтается в космосе, нужен надёжный способ её доставки на Венеру.




Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #908 : 27 Июл 2017 [11:25:22] »
- взрывы термоядерных бомб на поверхности в нужный момент по мере вращения тела, придающие нужный вектор скорости, и тело целиком направляется на Венеру или Марс;

Если термоядерные, то небольшой мощности, потому что  рванёт так, что лёд от этой кометы никто никогда не соберёт.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #909 : 27 Июл 2017 [11:30:56] »
- взрывы термоядерных бомб на поверхности в нужный момент по мере вращения тела, придающие нужный вектор скорости, и тело целиком направляется на Венеру или Марс;

Если термоядерные, то небольшой мощности, потому что  рванёт так, что лёд от этой кометы никто никогда не соберёт.
Я говорю о крупных телах - десятки или сотни километров диаметром. Которые не разрушатся от термоядерных бомб, относительно размеров которых эти бомбы будут весьма невелики. Естественно бомб нужно большое количество, а тело потеряет часть своей массы, которая потребуется для передачи момента.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #910 : 27 Июл 2017 [11:37:08] »
Дробить комету между орбитами Земли и Венеры, чтобы разлёт фрагментов был небольшой, как считаете?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #911 : 27 Июл 2017 [11:59:45] »
Дробить комету между орбитами Земли и Венеры, чтобы разлёт фрагментов был небольшой, как считаете?
Зачем дробить? Это не нужно, это лишние сложности и это повышение шансов нештатной ситуации.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #912 : 27 Июл 2017 [14:24:11] »
Дробить комету между орбитами Земли и Венеры, чтобы разлёт фрагментов был небольшой, как считаете?
Зачем дробить? Это не нужно, это лишние сложности и это повышение шансов нештатной ситуации.
Расплавление коры или части коры планеты может несколько замедлить сроки терраформирования.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #913 : 30 Июл 2017 [15:41:06] »
Я говорю о крупных телах - десятки или сотни километров диаметром. Которые не разрушатся от термоядерных бомб, относительно размеров которых эти бомбы будут весьма невелики. Естественно бомб нужно большое количество, а тело потеряет часть своей массы, которая потребуется для передачи момента.

Тогда, если уж и пинать кометы боеголовками, то не по одной а сразу несколько, чтобы они закрыли потребность в воде хотя бы на десятую часть от необходимого, а лучше присылать их по нескольку штук с разных направлений, чтобы они прибывали к Венере с небольшими временными интервалами (для экономии времени).
Ну, или строить большие корабли и возить на них воду откуда придётся, или применить оба этих метода.
« Последнее редактирование: 30 Июл 2017 [21:45:47] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #914 : 31 Июл 2017 [18:29:18] »
Для снижения потерь воды с ядер комет и других содержащих воду объектов, предлагаю уже знакомую вам меру: нанесение на них отражающего материала.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2017 [18:45:15] от Андрей 2 »

Оффлайн Дмитрий Леоненко

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #915 : 01 Авг 2017 [10:05:38] »
взрывы термоядерных бомб на поверхности в нужный момент по мере вращения тела, придающие нужный вектор скорости
А чем плох обычный ТЭН?
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #916 : 01 Авг 2017 [16:59:01] »
ТЭН
Трубчатый электронагреватель- как вариант компонента реактивного двигателя?
Масса элементов: источник энергии(термоядерный реактор), инфраструктура добычи и подачи топлива, двигатели и их обвязка. И всё это нужно построить, мониторить, обслуживать и ремонтировать.
« Последнее редактирование: 01 Авг 2017 [17:07:44] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #917 : 01 Авг 2017 [17:44:22] »
обслуживать и ремонтировать.
Это главная проблема современной техники. Даже не современной, а любой. Интересно, когда-нибудь люди научатся делать технику, которая будет сама работать веками? Чтобы лететь к звёздам, без этого никак.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #918 : 01 Авг 2017 [18:02:36] »
С термоядерными зарядами несколько проще, чем с термоядерным реактором и связками двигателей на поверхности ледяного объекта.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #919 : 01 Авг 2017 [18:25:11] »
Двигатели можно объединять в блоки, блоки устанавливать на платформы, где будет всё необходимое, в том числе и топливо, платформы закреплять на поверхности ледяных тел. Обслуживание-роботы. Как вам такой вариант?