Терраформирование Венеры

[shuricos]

полости в грунте

Повторюсь: 100 000 000 шаров диаметром 2,12 км каждый!
СТО МИЛЛИОНОВ!
Уменьшите диаметр шара вдвое - увеличивайте потребное количество шаров в 8 раз.
Но я себе с трудом представляю такие взрывы, чтобы образовывались полости диаметром 1 км!

[crazy_terraformer]

Шары - это чрезмерное усложнение. Повторюсь, надо использовать природные выемки в плотных породах - узкие долины, ущелья и трещины, накрывая их крышей. Совокупный объём их может быть даже больше, чем надо для хранения жидкого углекислого газа.
Необязательно сразу нагнетать давление 100 МПа. 9,3 МПа это сейчас на среднем уровне поверхности. Можно постепенно увеличивать давление скажем с двойного на уровне расположения ёмкости.
Вероятно даже можно не делать покрытие поверхности этих выемок, мелкие утечки можно купировать постоянной работой компрессора, а также тогда не надо приваривать крышу к краям, а достаточно сделать соприкасающиеся части гладкими, чтобы герметизация осуществлялась весом крыши.
 Теоретически в пределе можно накрыть сферой или сферическими слоями всю поверхность планеты, тогда даже плотные породы не нужны, а грунт можно равномерно распределять на поверхность этой сферы или сферических слоёв.

[crazy_terraformer]

А что будет, если покрыть поверхность Венеры материалом (краской) хорошо отражающим солнечное излучение?
Статичный экран на поверхности лучше динамичного в атмосфере или в космосе.
 
  Т.к. поверхность перестанет греться от Солнца, то воздух постепенно будет охлаждаться, пока температура не упадёт до точки кипения углекислого газа. Он будет выпадать дождём ночью и выкипать утром на всей планете, кроме горных вершин и высокогорных плато, а стекая с них будет испаряться днём по дороге к низинам. Т.к. жидкая углекислота лучше поглощает солнечное излучение чем газ и поэтому нагреваясь испаряется, чтобы этого не происходило придётся делать какие-то динамичные экраны над низинами, где по ночам будет скапливаться жидкий CO2, это могут быть отражающие солнечное излучение плавающие в жидкой углекислоте и плохо смачиваемые или несмачиваемые этой жидкостью пластины, порошок или шарики. В то же время придётся строить для дальнейшего хранения жидкой углекислоты под давлением герметичные хранилища в этих низинах, а также подходящих долинах и ущельях. Причина - нельзя же постоянно подкрашивать Венеру и добавлять плавучий в жидком CO2 отражатель для поддержания постоянного альбедо. В итоге можно упаковать почти весь CO2 и получить плотную азотную атмосферу. Т.к. хранение это временное решение (хранилища не вечны), надо поставлять воду из космоса связывания CO2 в карбонаты.
Сбрасывать воду из космоса можно будет, когда она сможет быть жидкой на поверхности. тогда если слой краски или материала покрывающего поверхность будет пористым, то водный раствор углекислого газа будет непосредственно связываться с породой, ещё до падения температуры до точки сжижения CO2.
Или можно снять сплошное покрытие и установить перекрывающиеся зонтики от Солнца на низких опорах.
А в перспективе для ускорения связывания CO2, если воды будет достаточно много, а рыхлых и проницаемых для неё силикатов и алюмосиликатов мало, то может придётся дробить слои пород взрывами заглублённых термоядерных зарядов или закачивать раствор через скважины в подходящие пласты под давлением.

[Андрей 2]

Предлагал я ранее сеть солнечных электростанций, и вопрос энергетики отпадёт и альбедо обеспечит.

[LonelyWanderer]

Не хватит никаких впадин для хранения углекислоты. Ранее я прикидывал, что если остановить вращение планеты, и заморозить углекислоту на ночной половине, и то возникли сомнения по вместимости - возникла бы ледяная шапка почти на все ночное полушарие толщиной километра в 3, которая недалеко от линии терминатора могла бы быть нестабильной. А вы тут про впадины и ёмкости.

[Андрей 2]

Вращение не нужно останавливать, со2 и так на ночной стороне может замёрзнуть, из-за действия отражающего слоя.

[crazy_terraformer]

Не хватит никаких впадин для хранения углекислоты. Ранее я прикидывал, что если остановить вращение планеты, и заморозить углекислоту на ночной половине, и то возникли сомнения по вместимости - возникла бы ледяная шапка почти на все ночное полушарие толщиной километра в 3, которая недалеко от линии терминатора могла бы быть нестабильной. А вы тут про впадины и ёмкости.

Экстраполируйте, экстраполируйте. Впадина - размером с море или с океан... Мировой, а можно и всю поверхность планеты сферой накрыть.

[LonelyWanderer]

Вы тут описывали способы химического связывания атмосферы, где бы понадобился километровый слой металла. Ну если покрыть Венеру метровой стальной оболочкой, плавающей на марсианской атмосфере как надутый воздушный шарик - вот уже тысячекратная экономия. И метровая стальная оболочка, думаю, выдержала бы все ветровые нагрузки.  Присыпать достаточным слоем грунта, пустить атмосферу сверху на уровне чуть меньше 1 бар, может 0.7-0.8 (чтобы было прохладнее) - и вот вам условия как на Земле - леса, поля... А вся углекислота под шаром.

[Андрей 2]

 "Дедал" планируют заправлять гелием-3 из атмосферы Юпитера, подробностей нет, но может так же и со2 с Венеры удалить?

[crazy_terraformer]

Вы тут описывали способы химического связывания атмосферы, где бы понадобился километровый слой металла. Ну если покрыть Венеру метровой стальной оболочкой, плавающей на марсианской атмосфере как надутый воздушный шарик - вот уже тысячекратная экономия. И метровая стальная оболочка, думаю, выдержала бы все ветровые нагрузки.  Присыпать достаточным слоем грунта, пустить атмосферу сверху на уровне чуть меньше 1 бар, может 0.7-0.8 (чтобы было прохладнее) - и вот вам условия как на Земле - леса, поля...

Лучше сбрасывать алюминий в атмосферу с наименьшей скоростью, тогда тепла от трения будет меньше и в результате меньше потерь алюминия на ненужные реакции с образованием нитрида и карбида. Без образования нитрида и карбида толщина слоя 305 м, с образованием от 331 м до 636,05 м.
Но я уже не думаю, что это хорошая мысль.
Зачем она нужна эта плавающая стальная оболочка, даже сфера о которой я писал не нужна.
Надо заняться поставками воды, а пока она будет медленно лететь - покрыть поверхность Венеры пористым веществом и или зонтиками отражающими солнечное излучение. До прилёта воды температура поверхности должна упасть ниже температуры кипения воды, тогда горячий водный раствор углекислого газа сможет впитываться в грунт и CO2 будет связываться с породой. Чем ниже будет температура поверхности, тем меньше воды будет расходоваться зря, т.к. CO2 легче растворяется в холодной воде.

Если же необходимое количество воды придётся ждать слишком долго, то CO2 может вымерзнуть.
И тогда можно будет сгребать его в колоссальные хранилища и ожидать поставок воды.

[crazy_terraformer]

"Дедал" планируют заправлять гелием-3 из атмосферы Юпитера, подробностей нет, но может так же и со2 с Венеры удалить?

Слишком большие затраты рабочего тела и ядерного топлива.

[LonelyWanderer]

раствор углекислого газа сможет впитываться в грунт и CO2 будет связываться с породой. Ч

Это всё понятно, но это чрезмерно длительный процесс. Он не годен из-за сроков. Тут раньше Солнце подрастёт, чем мы сможем всякими ухищрениями заставить всю углекислоту связаться с породами. Тут либо грубая сила, либо какие-то купола/дирижабли/космические зонты, либо вообще никак.

[Андрей 2]

Может есть меры по ускорению реакций с со2?   

[crazy_terraformer]

раствор углекислого газа сможет впитываться в грунт и CO2 будет связываться с породой. Ч

Это всё понятно, но это чрезмерно длительный процесс. Он не годен из-за сроков. Тут раньше Солнце подрастёт, чем мы сможем всякими ухищрениями заставить всю углекислоту связаться с породами. Тут либо грубая сила, либо какие-то купола/дирижабли/космические зонты, либо вообще никак.

Ошибаетесь скорость простых реакций растёт с ростом температуры на 10 градусов в 2-4 раза, если вещества конечно могут быть в контакте. Поэтому при более высоком давлении и температуре ниже точки кипения при этом давлении водный раствор углекислого газа будет быстрее реагировать с породой.
Смотрим в таблице.
 На среднем уровне поверхности 9,3МПа сейчас 464^oC, надо снизить до 305^oC, на вершине гор Максвелла 4,4583 МПа сейчас около 380^oC, надо чуть выше 256,05^oC.
Хотя растворимость CO2 в воде растёт при более низкой температуре, но она также растёт и при высоком давлении. Но кристаллогидраты, образуемые водой с солями, будут реагировать и с нерастворённым в воде CO2.

[crazy_terraformer]

Вода на Венере будет впитываться в грунт как в губку, поэтому растворимость углекислого газа в воде, я думаю, может и не играть большой роли, т.к. в этом случае CO2 под давлением и при высокой температуре будет быстро реагировать с кристаллогидратами.
Поэтому чем больше воды будет доставлено, тем быстрее будет связываться CO2.
Хотя придётся приглядывать за соотношением скорости снижения температуры кипения воды на поверхности и скорости падения давлением, иначе вместо поглощения углекислого газа получим насыщенную паром атмосферу и придётся ждать пока не остынет пар.
Процесс охлаждения Венеры начнётся одновременно с началом роста укрытой зонтиками поверхности.
А доставка воды это тоже длительный процесс, как и процессы экранирования и охлаждения.
Воды надо минимально 1,89491^.10²⁰кг, и это не включает в себя немалую утечку как на образование кристаллогидратов с карбонатами и с солями более сильных кислот чем угольная, так и на абсорбцию в том числе выделившимся диоксидом кремния .

[shuricos]

Статичный экран на поверхности лучше динамичного в атмосфере или в космосе.

Это обсуждали много раз. Крайний раз был в мае этого года.
Проблема в том, что свет, отражённый от поверхности, отразится от облаков обратно к поверхности, потом обратно к облакам. В итоге только малая часть света сможет вырваться из-под облаков.

Если делать экран на поверхности Венеры, то сразу после этого надо ликвидировать облачность целиком и полностью.
Но это полбеды: хуже то, что сам СО2 безо всяких облаков, поглощает часть солнечного света (уж очень толстая атмосфера!). И это никак не побороть.

[shuricos]

Впадина - размером с море или с океан... Мировой

Не далее, как на прошлой странице (сообщение 802), я привёл расчёт: конденсированная СО2 атмосферы Венеры даст среднепланетную глубину СО2-океана в 1 км, что при реальном рельефе обеспечит образование океанов примерно до нулевой отметки Венеры, т.е. СО2-океаны покроют примерно от 1/3 до 1/2 площади поверхности. При этом температуру придётся сбить до -57С, что очень непросто (если только не затенить Венеру на 100% на несколько десятилетий).

В резервуарах такого объёма герметичность не получить. А компенсировать потери компрессорами - сизифов труд! Ещё больше нагреем планету работой насосов.

[shuricos]

если покрыть Венеру метровой стальной оболочкой, плавающей на марсианской атмосфере как надутый воздушный шарик - вот уже тысячекратная экономия

Чтобы так сделать, эта "метровая плёнка" должна быть выше вулканов. А там нет такого давления, чтобы выдержать столь толстый слой.

Давление можно наращивать постепенно, наращивая и "плёнку", но в начальный период плёнка должна быть тонкой.
А если у нас уже есть тонкая плёнка в атмосфере, то толстая уже и не нужна - планета и так остынет.

[crazy_terraformer]

если покрыть Венеру метровой стальной оболочкой, плавающей на марсианской атмосфере как надутый воздушный шарик - вот уже тысячекратная экономия

А если у нас уже есть тонкая плёнка в атмосфере, то толстая уже и не нужна - планета и так остынет.

Не знаю как плёнка, а этот слой точно надо будет держать на опорах иначе при падении давления, он от собственного веса развалится на части.

[Андрей 2]

Может трубу проведём от Венеры поближе к Солнцу? Зададим начальный импульс воздуху насосами, а дальше Солнце атмосферу и "стянет".