Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96553 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #800 : 21 Июн 2017 [19:46:41] »
А я имел ввиду то что если неприятность приключиться на одной планете,и на ней погибнет всё живое, то это живое уцелеет на другой планете, об этом писал Стивен Хокинг.
Посылка даже минимальных зондов к другим звёздам в рамках современной физики - крайне дорогое удовольствие даже для всей цивилизации целиком. Опять-таки на сотни лет вперёд.

Сроки слишком завышены, помните какой рывок т\прогресса был после запуска первого спутника? Если бы не развал СССР было бы ещё больше достижений. Нужен прецидент реализации МП и дальше всё пойдёт быстрее.
Читали о проекте "Орион"?
« Последнее редактирование: 21 Июн 2017 [20:00:43] от Андрей 2 »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #801 : 21 Июн 2017 [20:10:45] »
Что касается космических СЭС, то как их стабилизировать относительно базы?
Можно запустить группировку КСЭС на высокоэллиптических орбитах, которые будут сменять друг друга для равномерного снабжения базы электричеством. Или разместить эту группировку на стационарных орбитах и добавить в состав аппаратуры трансиверы для передачи энергии между этими спутниками, таким образом запитывая энергией спутник висящий над базой.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #802 : 21 Июн 2017 [20:21:33] »
Имею ввиду после формирования искусственных облаков, когда температура упадёт.
Когда температура упадёт до 31°С, то СО2 сам станет жидким.
Но не весь, а только столько, чтобы в атмосфере осталось 75 бар давления:

Сейчас в атмосфере 96 бар, т.е. при 31°С жидким стане СО2, эквивалентный давлению 21 бар, т.е. в пересчёте по венерианской гравитации около 190 тонн/кв.м.
Плотность жидкой СО2 около 770 кг/куб.м. Значит, жидкая углекислота могла бы покрыть планету слоем в 250 м ( но из-за рельефа она стекла бы в отдельные относительно небольшие моря.

Если продолжить охлаждать до -57°С, то СО2  выпадет сухим льдом.
Но тоже не весь - останется 5.11 бар, из которых примерно 2 бар СО2 и 3 бар азота.
При этом вся Венера покроется сплошным ледником СО2 толщиной более километра.
Но более вероятно, что получится океан глубиной более километра, так как его будут греть снизу недра планеты.
Да и то - даже не получится сплошного океана - 1 км среднепланетной глубины значит, что океан не доберётся даже до нулевой отметки Венеры.

Но зачем это всё?
Чтобы СО2 связывался породами Венеры, его не нужно сжижать. Ему нужна вода и температура ниже 360°С. И чем ниже, тем лучше, но не ниже 0°С.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #803 : 21 Июн 2017 [20:26:28] »
разместить эту группировку на стационарных орбитах
:facepalm: Какая, нафинг, стационарная орбита Венеры при её-то скорости вращения?
Вам-то стыдно такие вещи выдавать! Школота же читает!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #804 : 21 Июн 2017 [20:48:50] »
Вам предлагают реализуемый на практике вариант, причём  существующими технологиями.
Здесь много писалось о сроках терраформирования Венеры, но на мой взгляд нужно уложиться в 150-250 лет...
Кааароший у Вааассс план
(кликните для показа/скрытия)
таварищщщ Жжжжюков! :D
...интерес к Венере пойдёт на спад, и это понятно, если достоверно  будет обнаружена пригодная для жизни планета то на кой нам Венера...? Если за полвека можно переселиться на более подходящую планету в другой системе?
За полвека может зонд и долетит, а людей с СОЖ, с водой, с воздухом, с техникой и запчастями, с заводами, с животными и растениями, с полуфарикатами, ядерным и термоядерным топливом, с запасом химического топлива придётся тысячи лет тащить, если не десятки тысяч. А без техники и запасов есть высокие риски скатиться в дикое состояние или погибнуть борясь за существование под светом чужого солнца.

Лучше располагать эти объекты на атмосферных платформах (с бамперами - защита от столкновений) над облаками для поглощения солнечной энергии сол.батареями и получения энергии ректеннами от спутников. Создать из них что-то типа оболочки в атмосфере. Они будут сливать жидкий воздух вниз по трубам, а выделяемое тепло быстро сбрасывать ч/з радиаторы с помощью вентиляторов, но ещё плюс будет вероятно в том, что солнечный свет будет преобразован в ИК-излучение, которое CO2 не будет пропускать в нижние слои атмосферы.
Этот вариант можно совместить  с предложенным мной: атмосферные модули могут переводить СО2 в жидкое состояние, и поставлять его на производственные мощности, на поверхности Венеры, где будет подготовлена горная порода.
;D ;D ;D
У этого будет огромный КПД 3000% :D.
Толстая теплоизоляция сжиженного CO2+ мощные криогенные системы охлаждения для доставки к поверхности. Лучше уж азотом подъёмники заправлять и породу на них поднимать. Как Вы без воды заставите CO2 реагировать с породой?
З-4 км слоя базальта надо переработать
(кликните для показа/скрытия)
выделив из алюмосиликатов и силикатов оксиды щелочных и щелочно-земельные металлов, а они спокойно свяжут газообразный горячий CO2, т.е. жидкий CO2 совершенно для этого не нужен.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2017 [21:23:27] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #805 : 21 Июн 2017 [20:55:53] »
разместить эту группировку на стационарных орбитах
:facepalm: Какая, нафинг, стационарная орбита Венеры при её-то скорости вращения?
Вам-то стыдно такие вещи выдавать! Школота же читает!
Форвард как-то выдал идейку о псевдостационарных орбитах...
Цитата
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=678
Стационарная орбита вычисляется по формуле:
R=sqrt3(G*M*T*T/4*PI*PI)
где sqrt3 - корень кубический
G - грав постоянная
М - масса планеты
Т - период одного оборота вокруг своей оси

Радиус стационарной орбиты характеризует отношение массы планеты к её скорости вращения вокруг своей оси.....

Венера 1 539 574 км
Однако.

Цитата
http://books.sernam.ru/book_msp.php?id=122
Стационарный спутник Венеры не существует, поскольку один оборот вокруг оси Венера совершает за 243,16 сут (в обратном направлении) ). Орбита спутника с таким периодом обращения должна была бы находиться вне сферы действия Венеры.

 
Цитата
https://otvet.mail.ru/question/179166781
сфера Хилла – сфера, в которой притяжение планеты может удерживать спутники, равна для Венеры одному миллиону километров. Так как орбита спутника находится за ее пределами, то Солнце перетянет этот спутник к себе на независимую от Венеры орбиту. Поэтому правильный ответ: такой устойчивой орбиты не существует.
 Впрочем, мы можем время от времени подруливать двигателями, чтобы спутник оставался на орбите. Когда запасы топлива кончатся, спутник уйдет от Венеры в самостоятельный полет вокруг Солнца :)
Таким образом можно попробовать использовать солнечные паруса для стабилизации орбиты "стационарных" КСЭС.
Кроме того есть одно относительно стационарное место - это точка Лагранжа между Венерой и Солнцем.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2017 [21:19:22] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #806 : 22 Июн 2017 [08:00:11] »
Первая водичка появится в ходе реакции ликвидации облаков.
Слушайте, а супермаркеты тоже в звездолёт запрём?

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #807 : 22 Июн 2017 [20:32:56] »
Судя по всему со2 будет быстро впитываться в пересушенный грунт Венеры.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #808 : 23 Июн 2017 [00:39:18] »
Первая водичка появится в ходе реакции ликвидации облаков.
Водички мало и она войдёт в состав кристаллогидратов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #809 : 23 Июн 2017 [01:59:10] »
Появился такой вариант. Отфильтровывание CO2 от других газов и использование больших ям и ровных площадок на плоскогорьях или создание их для размещения в них мегаёмкостей CO2 под давлением, скажем, в 100 МПа.
На площадках создавать ровные стены из литого базальта и обваливать дроблённым камнем.
 Чтобы эти ёмкости не разорвало надо обеспечить внешнее противодавление, т.е.:
1) не оставлять пустот между поверхностью и дном хранилищ;
2) не оставлять пустот между стенами ям и стенками хранилищ;
3) не оставлять пустот между стенами хранилищ и литыми базальтовыми стенами на площадках;
4) на крышу ёмкости надо насыпать размолотый в песок камень, утрамбовывать его, а сверху укладывать новые и новые базальтовые плиты по мере нагнетания газа.
Т.к. газ при сжатии нагревается и его давление растёт, надо использовать каскад компрессоров и радиаторов для постепенного увеличения его давления.
По мере падения температуры эти объекты можно будет располагать всё ниже и ниже, таким образом увеличивая их численность за счёт большего количества удобных площадок.
В результате падения парциального давления CO2 до мизерных значений, снизится парниковый эффект, снизится температура поверхности и атмосферы, углекислота ( из-за потери тепла в ёмкостях постепенно превратится в жидкость, а возможно и в сухой лёд(вопрос в давлении в ёмкостях).
Таким образом нет необходимости строить экран в космосе или в атмосфере и ждать пока остынет и сжижится атмосферная углекислота, не надо добывать и поставлять около 0,5-1·1020 кг материалов связывающих углекислый газ.
Вопрос только в возможности создания такой техники по сжатию углекислого газа, подобных хранилищ и сопутствующей инфраструктуры в условиях вершины гор Максвелла и ближайших по высоте плоскогорий.
Далее возникает вопрос с вулканизмом. Т.е. надо обнаружить близкие к поверхности резервуары с магмой и вскрыть их взрывами закладываемых в скважины термоядерных зарядов.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2017 [02:11:08] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #810 : 23 Июн 2017 [11:45:23] »
Температура и так снизится, из-за искусственных облаков с нужными свойствами.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #811 : 23 Июн 2017 [12:36:38] »
мегаёмкостей CO2 под давлением
Я не знаю, до какой плотности можно сжать СО2 при такой температуре даже при 100 МПа.
Даже если удастся сжать до 930 кг/куб.м. (жидкая СО2 при 0С; при 400+С давление внутри будет безумным!), то объём ёмкостей должен будет составить 500 млн.куб.км.

Чтобы выдержать такое давление, резервуар должен быть шаром.
500 млн.куб.км. - это шар радиусом 492 км!
Или 100 000 000 шаров диаметром 2,12 км.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #812 : 23 Июн 2017 [13:22:40] »
мегаёмкостей CO2 под давлением
Я не знаю, до какой плотности можно сжать СО2 при такой температуре даже при 100 МПа.
Даже если удастся сжать до 930 кг/куб.м. (жидкая СО2 при 0С; при 400+С давление внутри будет безумным!), то объём ёмкостей должен будет составить 500 млн.куб.км.
Чтобы выдержать такое давление, резервуар должен быть шаром.
Зачем шаром? Стенки для герметизации, а давление будет сдерживать окружающая порода. Можно залить металлом стены и дно долин, ущелий или впадин, приварить крышки и накачивать газом, купировать давление на крышу насыпаемым грунтом.
Аналог газоносных пластов на Земле.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #813 : 23 Июн 2017 [14:02:55] »
Зачем шаром?
Шар - наиболее оптимальная объёмная фигура по соотношению площади к объёму.
Шар - наиболее оптимальная фигура для сдерживания высокого внутреннего давления за счёт прочности материала стен на разрыв.
Можно применять иные фигуры, но они менее эффективны.

В пределе - использовать всю Венеру в качестве огромного газгольдера, закрыв всю поверхность сплошным "покрывалом" и потом под него закачивать газ, постепенно набрасывая на "покрывало" грунт для компенсации давления. Но это невозможно хотя бы из-за наличия действующих вулканов.

Поэтому лучше всего - использовать естественные резервуары.
Например, в условиях Венеры в жидком состоянии могут находиться такие металлы, как олово, например.
Возможно, имеются другие жидкости, образующие подповерхностные "грунтовые жидкости" или даже открытые водоёмы. Наличие таких объектов гарантирует, что с боков они герметичны и газ не вырвется из-под такой "крышки" (если мы делаем крышку сами, то никогда не будет гарантии, что где-нибудь в естественном углублении нет свища, через который СО2 будет успешно уходить. Даже если герметизировать естественный рельеф то чудовищное давление будет его деформировать и где-то (где под герметизирующим слоем окажется чуть менее плотный грунт) точно лопнет.

Но на сжимание атмосферы потребуется совершенно невообразимое количество энергии.
Ещё больше потребуется энергии на изготовление резервуаров.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #814 : 23 Июн 2017 [14:09:33] »
Но на сжимание атмосферы потребуется совершенно невообразимое количество энергии.
Ещё больше потребуется энергии на изготовление резервуаров.
Это надо как-то оценить.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #815 : 23 Июн 2017 [19:08:42] »
Можно ли из местного "сырья" получать большие объёмы водорода?

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #816 : 23 Июн 2017 [20:42:51] »
Нет

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #817 : 23 Июн 2017 [21:09:48] »
Очень жаль, можно было бы водичку получать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #818 : 23 Июн 2017 [23:23:04] »
Даже если герметизировать естественный рельеф то чудовищное давление будет его деформировать и где-то (где под герметизирующим слоем окажется чуть менее плотный грунт) точно лопнет.
Можно использовать заглублённый термоядерный заряд для формирования полости в грунте.
Определённо порода перейдёт в более плотное состояние. Останется только пробурить скважину и закачать туда газ.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #819 : 24 Июн 2017 [18:36:40] »
Заряд нужен мощный, это может быть опасным в сейсмическом плане.