Терраформирование Венеры

[gans2]

О! Он и Венеру терраформить! Герой!
А ничего, что в зоне "белых спор" серная кислота в виде тумана? Теплая и горячая. Такая мякотка - жрет всё.
Но читателю-не-только-себя - это лишнее знание - мешает фонтазировать.

[Птыц]

вы и правда не читаете ничего кроме себя любимого?

Ну а зачем же хамить? Или других аргументов нет?

[Птыц]

О! Он и Венеру терраформить! Герой!
А ничего, что в зоне "белых спор" серная кислота в виде тумана? Теплая и горячая. Такая мякотка - жрет всё.
Но читателю-не-только-себя - это лишнее знание - мешает фонтазировать.

Да, героев как-то расплодилось. Читают не только себя. Читают других героев.
Но результат… пшик. Как и должно быть.

[Птыц]

250 лет назад предполагали вращение Венеры сравнимо с Земным.
а сейчас как объясняют 4 суточное обращение атмосферы при отсутствии вращения планеты?

До конца явление не объяснено. Почитайте, например, здесь (с.659).

[SpaceEngineer]

А возможно ли такое, что Венера - это бывший маломассивный "горячий Юпитер", который потерял свою водородно-гелиевую атмосферу? Раньше она была существенно ближе к Солнцу, и тепловая диссипация атмосферы была эффективна. По мере потери массы Венера отдалялась от Солнца. А Меркурий - один из её потерянных спутников.
Это объяснило бы молодость твердой поверхности. Правда, пришлось бы пересмотреть историю Земли, ведь близкий "горячий Юпитер" сильно влиял бы на её орбиту.

[Птыц]

А возможно ли такое, что Венера - это бывший маломассивный "горячий Юпитер", который потерял свою водородно-гелиевую атмосферу? Раньше она была существенно ближе к Солнцу, и тепловая диссипация атмосферы была эффективна. По мере потери массы Венера отдалялась от Солнца.

А почему это потеря массы должна повлиять на расстояние планеты от Солнца? Импульс откуда берется?

[SpaceEngineer]

А почему это потеря массы должна повлиять на расстояние планеты от Солнца? Импульс откуда берется?

Хм, похоже Венера наоборот стала бы приближаться к Солнцу... По третьему закону Кеплера - сумма масс Солнца и планеты в знаменателе, масса уменьшается, значит T^2 / a^3 увеличивается. Т.е. либо T увеличивается, либо a уменьшается. Хотя совсем не намного.

Кстати этот же эффект приведет к приближению спутников к Венере. Хотя сильнее может быть торможение спутников в её газовом хвосте. Некоторые из них должны были бы упасть на Венеру, и передать её часть своей кинетической энергии. При удачном моменте столкновения это могло бы немного поднять её орбиту. И даже затормозить вращение.

Хотя может я что-то путаю... Интуитивно кажется, что при уменьшении массы планеты её спутники должны удаляться, а не приближаться...

[ВТОРЖЕНЕЦ]

Чтобы Венера ожила необходимо лишь: 1) ускорить её вращение, причем на ней солнце должно будет вставать с запада. 2) закрыть её от солнца хотя бы на срок необходимый для выпадения большей части атмосферы в осадок. 3) бомбардировать планету ледяными кометами, или одной крупной, которая кстати может попутно решить проблему 1.

[SpaceEngineer]

1) На самом деле ускорять вращение не так уж и нужно. Люди всё равно живут в зданиях с искусственным климатом и освещением. Ну и что что ночь длится 4 месяца, живут же люди в Мурманске и не жалуются (я сам от туда:)). Главное чтобы атмосфера была достаточно плотной (можно даже с давлением у поверхности 2-3 атм), чтобы температура в обоих полушариях (дневном и ночном) выравнивалась. Суперротация чтобы осталась. А энергии на раскрутку планеты потребуется дофига - 10²⁹-10³⁰ Дж.

2) А зачем атмосеру замораживать? Что потом с ней делать? Вывозить на ракетах? Лучше её преобразовать химически. Например, из какого-нибудь распространённого на поверхности минерала добывать водород, из CO₂ - кислород, и синтезировать воду. А остальное превращать в какое-нибудь твёрдое вещество, чтоб осталось лежать на поверхности, и не реагировало с водой и угольной кислотой (которая образуется от расстворения углекислого газа в воде). Ну-ка, химики, подсобите! Этот процесс лучше всего делать с помощью самовоспроизводящихся автоматов или каких-нибудь бактерий-экстремофилов (которым к тому же не нужна вода).
PS: Кстати на естесственное остывание (излучением в космос) поверхности и атмосферы Венеры уйдут сотни лет. Долго однако...

3) По поводу бомбардировки кометами уже писали - это полный бред. Мы получим не голубую планету с тёплыми океанами воды, а океаны лавы, которая остывать будет тысячи лет. Я как-то считал, из простых энергитических соображений. Чтобы раскрутить Венеру, надо столкнуть её с ледяным телом диаметром 457 км (это целый Энцелад или Мимас!) на скорости... 100 км/с! Это же полный армегеддец будет. Можно будет наблюдать срыв мантии с планеты, образование кольца обломков и конденсацию их в новую венерианскую луну:)
Бомбить нельзя, можно только аккуратно крошить кометы и метеоритным дождём сбрасывать их с орбиты, чтобы все осколки сгорали (испарялись) в атмосфере. И кроме воды, с кометами будет завезено много аммиака и метана. А они там ни к чему - азота и так в атмосфере хватает (вдвое больше, чем в земной), а метан - вообще парниковый газ.
Для создания океана такой же массы, как земной (1.4*10²¹кг) потребуется ледяной шарик диаметром 1400 км (как Рея или Япет). Но нам не нужно затопить 90% поверхности планеты, поэтому наверное хватит и 1% земного. Тогда нужен шарик диаметром 300 км, или 3.5 миллиона ледяных комет диаметром 2 км. Вот и спрашивается, что проще - синтезировать воду из местных ресурсов, или везти её откуда-то.

[Bладислав]

Для полного счастья следовало бы довести массу Венеры до той же, что и у Земли: Меркурий и Марс раскрошить по её поверхности. Или есть менее кровавые идеи?

[SpaceEngineer]

Чем не устраивает гравитация 0.9g? Даже на Марсе вполне нормальная гравитация (0.4g). Туда будут летать на лечение люди с проблемами опорно-двигательного аппарата:) Вот на Луне или Ганимеде тяготения уже маловато (1/6 - 1/7g)

[atn]

Насколько я знаю у марса и венеры слабые электромагнитные поля. Такчто "новыми Землями" им не быть.
 А как повысить мощность этого естественного щита собираетесь?
Если ни как - то и заморачиваться на терраформинг не стоит.
На Марсе можно и так города строить правда на открытом воздухе не погуляеш.
Что касается Венеры то про неё вообще можно пока забыть. Пока не придумаете терраформирующий луч какой нибудь - чтоб его на спутник установить и к венере запустить.
Так как техника в атмосфере этой планеты долго не проработает. А закидывать туда реагенты и компоненты бесполезно - всёравно что печку дровами тушить.

[SpaceEngineer]

Магнитное поле можно искусственно создать - пустить по экватору кабель и запитать от геотермальной электростанции. Мало ли какие поекты будут под силу человечеству в будущем.

[ВТОРЖЕНЕЦ]

Насчет Кометы, признаю что это слишком, да и размеры слишком, но планете вращение надо придать. Необходимо чтобы жизнь на Венере могла существовать и без влияния человека, и чтобы жизнь была там, кому интересно будет в каких то помещениях быть постоянно?. . . Кстати, если создавать атмосферу пригодной для жизни, большая её часть всё равно выпадит в осадок

[Птыц]

2) А зачем атмосеру замораживать? Что потом с ней делать? Вывозить на ракетах? Лучше её преобразовать химически. Например, из какого-нибудь распространённого на поверхности минерала добывать водород, из CO₂ - кислород, и синтезировать воду.

Давайте посмотрим, что может содержать водород:

• Кислоты. Очень сомнительно – серная кислота на Венере присутствует, но явно не в тех количествах, чтобы связать весь кислород из углекислого газа.
• Основные или кислые соли. Должны были разложиться под воздействием высокой температуры.
• Основания. Слабые основания разложились. О месторождениях сильных оснований (щелочей), например NaOH, неизвестно даже на Земле.
• Соли аммония, фосфония и т.п. Легко разлагаются при повышенных температурах, промышленные месторожения не известны даже на Земле.
• Кристаллогидраты, аммиакаты… Легко разлагаются…
• Вода, аммиак, углеводороды…

Если на Венере и есть что-то из перечисленного, то нужна очень серьезная геологическая разведка. Включая глубинное бурение. На поверхности водорода быть не может.

Кроме того, на Земле вещества, содержащие водород, либо образовались из водных растворов, либо имеют биологическое происхождение. По крайней мере в соответствии с основными гипотезами их образования.

Таким образом я не вижу возможности связать 3.7·10²⁰ кг кислорода из атмосферы Венеры в воду, не завозя водород на эту планету.

P.S. Кстати, масса кислорода в гидросфере Земли 12·10²⁰ кг.

[ВТОРЖЕНЕЦ]

Из всего этого получается лучше всего на орбиту Венеры вынести какой нибудь спутник, который немного меньше луны, чтобы он придал более быстрое вращение планете, именно это вращение создаст планетарное динамо, которое создает магнитное поле

[SpaceEngineer]

Давайте посмотрим, что может содержать водород

Да, на Венере очень мало водорода. Это следует ещё из теории формирования Солнечной системы. В районе Венеры в протопланетном облаке не было водорода и водородосодержащих молекул. В районе Земли вообще говоря тоже не было, и считается, что воду на Землю "завезли" кометы. Но почему они не завезли её и на Венеру? Либо вероятность столкновения с кометой у неё была существенно ниже, либо вода там как-то разрушилась, а водород улетучился в космос.

Водород можно было бы получать из солнечного ветра, раскрыв вблизи Венеры огромные уловители (их же кстати можно юзать как солнечные экраны). Но...
Допустим нам нужно столько водорода, чтобы можно было синтезировать 1% земного океана:
M = 0.01 * 1.4e21 = 1.4e19
Поток протонов солнечного ветра:
n = 3.8e8 / (2*0.723²) = 3.6e8 атомов на см² в секунду
Количество атомов H в 1 кг воды:
N = 1000 / 18 * 6.02e23 * 2 = 6.69e25
Примем время накопления водорода 100 лет:
T = 86400 * 365.25 * 100 = 3.16e+9 сек
Значит нам нужен экран площадью
S = M * N / n / T = 8.16e26 см²
Это круг диаметром 322 млн км. Упс, смахивает на сферу Дайсона:)
Нигде не наврал?
Увеличим время накопления до 1000 лет, тогда хватит "всего лишь" 100 млн километрового экрана. Короче нереально. Водород надо возить, причём в библейских масштабах. Но всё-таки он легче, чем вода, хотя воду удобнее возить большими льдинами...

[SpaceEngineer]

Из всего этого получается лучше всего на орбиту Венеры вынести какой нибудь спутник, который немного меньше луны, чтобы он придал более быстрое вращение планете, именно это вращение создаст планетарное динамо, которое создает магнитное поле

Время приливной синхронизации вращения планеты, лет:
T = 2.654e-9 * a⁶ / M² / p
a - большая полуось орбиты возмущающего (вызывающего приливы) тела, тыс. км, M - масса этого тела, масс Земли, и p - начальная длина суток по отношению к земным. Обратим задачу - имеем почти не вращающуюся Венеру, надо получить p = 1 (сут). Чем будем раскручивать? Допустим, Церерой. Чё мелочиться. Поместим её максимально близко - на границу полости Роша:
a = R_в * (2 * p_в / p_ц)^1/3, здесь R_в - радиус Венеры, p_в и p_ц - средние плотности Венеры и Цереры. итак, a = 6051 * (2 * 5.24 / 2.077)^1/3 = 10378 км.
На самом деле надо раза в два дальше, ведь мы не хотим, чтобы Цереру разорвало раньше времени. К тому же эта формула верна для тела, очень маленького по сравнению с планетой, а тут радиусы всего на порядок отличаются.
Но возьмём предельный случай. Масса Цереры равна 1.58e-4 земной. Подставляем в первую формулу:
T = 133000 лет. Мда, быстрее Галактику заселим, чем Венеру раскрутим. А сама Церера на той же орбите синхронизуется всего за двое суток!
В общем, надо как-то ускорять процесс, усиливать "сцепление" с Венерой. Например, как я ранее предлагал - создать на обоих телах сильные магнитные поля, по силе на 3 порядка больше приливных сил, тогда можно уложиться в 100 лет. Какие поля, какой формы, сколько километров сверхпроводящего кабеля надо, какой мощности электростанции - не знаю, надо считать.
А ещё надо придумать, как переправить Цереру к Венере. Энергии я где-то в этой теме уже считал кажется. В качестве бонуса получаем воду - ведь Церера на 20-30% состоит из льда. По мере раскрутки Венеры она будет приближаться к ней, достигнет предела Роша, развалится на куски, и тут надо быстро-быстро помочь им упасть в атмосферу, пока не испарилась вся вода. Может и сами упадут, из-за трения в кольце обломков.
Да, а в начале всю Цереру придётся заернуть в фольгу, чтоб лёд не таял и не испарялся раньше времени.

[MARS9]

Терраформирование Венеры

Думаю нужно построить заводы на Венере которые будут разлагать двуокись углерода на Кислород и Углерод. В последствии парниковый эффект и температура снизиться. Кислород следует отпускать обратно в атмосфере чтоб дышать а углерод....не знаю



Вообще если у человечества в будущем будет технологии на это сначала следует посадить Марс на Венерианскую орбиту и Венеру на Марсианскую. Марсу нужен больше тепла а Венере (из-за плотной атмосферы) как раз менше.....
Кстати Марса нужен еще и более плотная атмосфера. Если у человечества действительно будет огромной количества энергии и технологии то можно "переливать" часть атмосферы из Венеры на Марс. Для этой цели их нужно сначала сблизить чтоб притяжение Марса забрал часть атмосферы из Венеры (хотя обычным насосом это проще сделать), а потом их нужно поместить на новые орбиты как я написал уже.
Еще для нагрева Марса можно построить термоядерные электростанции на его поверхности и тепло прямо выпустить в его атмосфере, в этом случае глобальное потепление будет очень даже полезно  

[AlexOrex]

Некоторое время назад записал как идею для фантастического рассказа (только там этим занимались теплолюбивые, трудолюбивые и мирные инопланетяне на глазах у землян, ):
Находим подходящую крупную ретроградную комету, садим на нее (термо)ядерные движки и направляем наперерез Варуне (1060 км, плотность 1000 кг/м³, то ли пористые породы, то ли лед, допустим, второе). На подлете комету подрываем. Обломки меняют орбиту койпероида, скорее всего, потребуются несколько комет. Заворачиваем Варуну об Нептун (нужно подгадать положение) к Солнцу и в плоскость эклиптики. Для пущей драматичности проводим в паре миллионов км от Земли - пусть полюбуются на огромную комету, вспомнят Нибиру (темно красный цвет, эллиптическая форма, магический №20000, символизм названия ), мимо Солнца (чтобы заодно чуть расширить орбиту Венеры) и подрываем на подлете к Венере. Обломки узким конусом ударяют в восточном полушарии (по импакт-калькулятору получается, что период вращения можно уменьшить до 40-50 суток). Вызываем из пояса астероидов (или, лучше, с Меркурия) армию автоматов фон Неймана и разворачиваем солнечный экран. Ждем пару столетий, пока кора успокоится и остынет атмосфера. В результате имеем неглубокий океан и мощную углекислотную атмосферу. Строим сверхпроводящий контур, запитываем от солнечного экрана (можно построить на орбите Венеры) для создания магнитного поля. Заселяем спецорганизмы или роботов, связывающих углекислоту в карбонаты. Если хватит металлов для образования карбонатов - отлично! Выводим углекислоту в отложения, остаются азот и 0,2% первоначального содержания СО₂, который перерабатывается фотосинтезом.