Терраформирование Венеры

[VAKT]

Скажите, у вас хорошо виден южный край Стрельца и южная корона? Мы к вам собираемся, когда мост достроят.

Крайняя южная точка Крыма - 44°23′11″ с. ш.

[Андрей 2]

Крайняя южная точка Крыма - 44°23′11″ с. ш.

Класс! обязательно приедем!

Так их надо строить ДО охлаждения. Вернее, ДЛЯ охлаждения.

Помните, оболочку которую я предлагал, но её "ветром в стратосфере" порвало?. Вот после этого я реанимировал вариант с зеркалами в космосе.

Предлагаю такую последовательность действий:

1) ЛИКВИДАЦИЯ ОБЛАЧНОГО СЛОЯ.

2)РАСПЫЛЕНИЯ ПОГЛОТИТЕЛЯ.

3)ПОДКЛЮЧЕНИЕ К РАБОТЕ МАССИВА ОРБИТАЛЬНЫХ ЗЕРКАЛ.

4)ТЕРМИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА "ВЫЖИГАНИЕ" АТМОСФЕРЫ.

5)ПЕРЕВОД ЗЕРКАЛ В ПОЛОЖЕНИЕ "ЭКРАН".

6)ПО МЕРЕ ОСТЫВАНИЯ ВЕНЕРЫ УСТАНАВЛИВАЕМ НА ПОВЕРХНОСТИ ОТРАЖАТЕЛИ.

Пока хватит, теперь поясню, ну, облака само собой как порядком надоевший объект будет ликвидирован, поскольку тоже несёт ответственность за "парниковый эффект", так сказать выбьем одно звено из этого процесса.

Теперь о "любимом" СО2, я уже столько "казней" для него придумал, что и сам запутался.
Задача выглядит так: "убрать парниковый эффект и снизить плотность атмосферы", я правильно понял? Ответ: раз СО2 сильно разогрет, то его можно сжечь, и не придётся греть его "с нуля",
облака мешают своим альбедо, мы их убрали, распылили поглотитель- материал глубокого чёрного цвета, для поглощения всей солнечной энергии, воздух перестал быть прозрачным и стал нагреваться на дневной стороне, на мой взгляд, поскольку Венера расположена ближе к Солнцу, то и нагрев соответственно будет больше чем на орбите земли, а значит даже без зеркал температура должна дойти до 1000 градусов цельсия. Теперь, когда атмосфера прогрета, подключаем к работе зеркала,поднимая температуру до нужных значений, добиваясь его возгорания.
После прожига до необходимого (лучше минимального) значения давления остатков атмосферы, сразу затенять планету не нужно,пусть немного побудет "Меркурием" , это нужно для выхода различных выделений и паров из грунта, выходу которых мешало высокое давление атмосферы.
Потом, когда они выйдут, их тоже сжечь.

После этого переводим зеркала в положение "экран" который должен быть слегка выпуклым, обращённым выпуклостью к Солнцу ,поскольку из-за относительной близости к Солнцу, солнечный ветер там более интенсивен. Эта мера должна немного уменьшить "парусность".

После снижения температуры можно начинать установку отражателей, которые могут быть и солнечными батареями для очень мощной электростанции.

[Андрей 2]

Если мы можем создать такой слой, то его выгоднее делать не поглотителем, а отражателем и повышать за счёт него альбедо до 92% и выше.

 

Спасибо, уже натерпелись с "природным отражателем" в виде кислотных облаков,
альбедо, может сработать как "термос" и запереть ик в атмосфере.
Как-то я предлагал аэрозольную завесу, по сути искуственный облачный слой, но эту идею оставили без внимания.

Какой-то бег по кругу: убрать облака, но тут же распылить какой-то поглотитель, причем зачем-то под ним ещё и зеркала соорудить.

Тут либо одно, либо другое, либо третье.
Если мы можем соорудить зеркала в планетарном масштабе и убрать облака, то никакой поглотитель нам не нужен.
Если мы можем разместить в атмосфере сплошной слой отражателя, то ни зеркала, ни облака нам не нужны.
Если мы решаем экранироваться облаками, то зеркала нам понадобятся после того, как облака начнут редеть.

Опасаюсь, что искуственный облачный слой будет нестабилен и недолговечен.

[shuricos]

Опасаюсь, что искуственный облачный слой будет нестабилен и недолговечен.

"Черный поглотитель" - это и есть искусственные облака

Спасибо, уже натерпелись с "природным отражателем" в виде кислотных облаков,
альбедо, может сработать как "термос" и запереть ик в атмосфере.

Что за чушь?
Альбедо - это не "термос", это мера отражения солнечного света.
Разные планеты при одинаковом альбедо могут иметь разную температуру поверхности.

Альбедо и солнечная постоянная влияют на температуру той части атмосферы, в которой оптическая толщина для солнечного света равна 1 (для Венеры это верхняя грань тропопаузы, соответствующая верхней кромке облаков).
Температура того, что ниже этого слоя, будет зависеть от многих факторов, включая прозрачность этих слоёв для ИК, степень конвективного переноса тепла из нижних слоёв в верхние, величину изменения градиента температур между слоями.

Оставьте атмосферу Венеры как есть, замените белые облака чёрными и получите:
1. повышение температуры слоя облаков,
2. пропорциональное повышение температуры под облаками.

Если же мы на месте облаков на Венере сделаем слой с более высоким альбедо, чем сейчас, то этот слой остынет и пропорционально остынут все слои под ним.

При этом такой слой должен обладать высокой теплопроводностью, чтобы свободно отводить тепло нижних слоёв наверх и излучать в Космос. При этом нет риска переноса тепла с верхней кромки слоя к нижней, так как теплота от более холодного тела к более горячему не передаётся.
В идеале такой слой должен быть прозрачен для ИК, чтобы нижние слои могли излучать в космос непосредственно, без нагрева ограждающего слоя "искусственных облаков". Но если этого не будет, то и не беда - лишь бы теплопроводность была высокая (либо высокий уровень конвективного переноса тепла с нижнего слоя облаков к верхнему).

[shuricos]

Помните, оболочку которую я предлагал, но её "ветром в стратосфере" порвало?. Вот после этого я реанимировал вариант с зеркалами в космосе.

Такие зеркала всё равно не смогут создать сплошной экран - приливные силы порвут этот экран, если он будет сплошным.
Следовательно, Вы можете сделать только узкий пояс из зеркал, вращающийся в плоскости экватора Венеры.
Следовательно, Вы не сможет в этом поясе сконцентрировать много энергии, как не сможете этим поясом экранировать Венеру от солнечного света.
Следовательно, если зеркала и размещать, то размещать в атмосфере Венеры.

Если Вы в атмосфере Венеры сформируете сплошной слой зеркал, то зачем Вам все остальные пляски с бубном? Экран охладит Венеру хоть до -70*С, т.е. вся СО2 может просто вымерзнуть, превратиться в "сухой лёд" (за исключением отдельных участков с вулканической активностью, вокруг которых будет слишком тепло и там будут голые скалы).

Проблема в том, что сплошной слой зеркал в атмосфере - тоже технически нереализуемо. Его тоже порвёт (ветром).
Остаётся только одно из двух:
- либо размещать зеркала на поверхности, ликвидировать облака и надеяться на то, что толстая атмосфера не слишком много света поглотит, пока свет будет двигаться к поверхности и обратно;
- либо увеличивать облачный слой, чтобы альбедо Венеры стало ещё выше, а конвективный перенос усилился.

раз СО2 сильно разогрет, то его можно сжечь

КАК СЖЕЧЬ-ТО, блин!!!
Полное разложение на СО+О2 НЕПРИЕМЛЕМО!
СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИТЬ???!!!

[LV46]

раз СО2 сильно разогрет, то его можно сжечь

Гражданин предлагает превратить СО₂ в СО₄. Только нафига, кислород некуда девать?
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_tetroxide

[Rattus]

А потом кааак БАХНУТЬ!

[Андрей 2]

В общем, пора закруглятся , не будем больше мучаться на счёт ликвидации атмосферы,
простой дедовский способ: закачиваем СО2 в ёмкости, и пинком в сторону солнца. Просто, несколько затратно, но очень эффективно. Желательно перед этим всё же охладить атмосферу, затенив её чем-нибудь из того что перечислено ранее.

Такие зеркала всё равно не смогут создать сплошной экран - приливные силы порвут этот экран, если он будет сплошным.

Он не будет сплошным, хотя бы потому что я пока не собираюсь опубликовывать его конструкцию.

КАК СЖЕЧЬ-ТО, блин!!!
Полное разложение на СО+О2 НЕПРИЕМЛЕМО!
СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИТЬ???!!!

Спокойно, как уже сказано выше, мы его откачаем.

"Черный поглотитель" - это и есть искусственные облака

А вы прикинули, какую температуру наберёт атмосфера с применением поглотителя?



В идеале такой слой должен быть прозрачен для ИК, чтобы нижние слои могли излучать в космос непосредственно, без нагрева ограждающего слоя "искусственных облаков". Но если этого не будет, то и не беда - лишь бы теплопроводность была высокая (либо высокий уровень конвективного переноса тепла с нижнего слоя облаков к верхнему).[/quote]

Здесь готов подписаться под вашими словами. Я ведь писал об этом недавно, можете отследить мои сообщения.

Рассмотрите лучше откачку, там много работы, и много оборудования, но результат гарантирован.
Если вас смущает цена вопроса, то как говорил товарищ Воробьянинов "я полагаю что торг здесь неуместен!", если нам действительно нужна эта планета.

[shuricos]

Всё-таки попробуем прикинуть верхнюю границу - сколько максимально может быть серной кислоты в атмосфере Венеры?

Мы знаем , что в самой насыщенной части (примерно на 50 км высоты) концентрация составляет 0,09 мг/куб.см. = 90 г/куб.м. = 90000 тонн/куб.км.

Серная кислота распределяется примерно между давлением в 10 и 0,1 бар, т.е. между высотами в 30 и 65 км:

Т.е. толщина слоя сернокислого тумана и облаков - примерно 35 км.
Если бы в этом слое везде была такая высокая концентрация, то на один кв.км. поверхности Венеры приходилось бы 3.150.000 тонн серной кислоты.

Общая площадь поверхности Венеры составляет 460.000.000 кв.м.
Т.е. в атмосфере Венеры серной кислоты точно меньше, чем 1,449*10^18 кг.
1,449*10^18 кг - это чуть более 0,3% массы атмосферы, т.е. более 3000 ppm.
Это нереально много, ведь тогда она была бы отображена на этой диаграмме:

А её не только тут нет, так вообще всех веществ (исключая СО2 и азот) в атмосфере Венеры в 10 раз меньше - всего-то 0,03%!

[shuricos]

А вы прикинули, какую температуру наберёт атмосфера с применением поглотителя?

Вы и сами можете посчитать.
Формула есть даже в Википедии.
Солнечная постоянная на орбите Венеры 2613.9 Вт/кв.м.
Альбедо (а) = 0 , ведь у Вас же абсолютно чёрный поглотитель.
Подставляем всё в формулу - получаем эффективную температуру Венеры = 327,65^оК = примерно +55^оС.
Сегодня она составляет 229,33^оК = примерно -44^оС.
Т.е. эффективная температура вырастет на 43%. Пропорционально вырастет температура во всех слоях ниже.
На поверхности Венеры температура достигнет примерно 1042^оК = примерно +770^оС.

На самом деле всё будет несколько сложнее, но более сложные вычисления без компьютерного моделирования климата не сделать. А для прикидки "на глаз" хватит и вышеприведённого расчёта.

[crazy_terraformer]

раз СО2 сильно разогрет, то его можно сжечь

Гражданин предлагает превратить СО₂ в СО₄. Только нафига, кислород некуда девать?
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_tetroxide

Ента штука высоко нестабильна, хрен её сохранишь, а тем более получишь в больших объёмах.

[crazy_terraformer]

Такие зеркала всё равно не смогут создать сплошной экран - приливные силы порвут этот экран, если он будет сплошным.

Он не будет сплошным, хотя бы потому что я пока не собираюсь опубликовывать его конструкцию.

А не выдумать ли мне для Венеры экран.
Запатентовать.
И всю жизнь получать...гонорар!
Авторские хотите получать за разработку сего дивного творения?

[shuricos]

Ента штука высоко нестабильна

Я тоже хотел так ответить, но потом понял, что LV46 просто тонко пошутил.

А не выдумать ли мне для Венеры экран.
Получить патент.
И всю жизнь получать...гонорар!

Хотел люто, бешено плюсануть в карму, ан-нет - недавно уже плюсовал, пока низзя! 

Хрен тут чего выдумаешь!
Взять и перечитать тему с начала - все варианты технически неосуществимы.
Единственный "выживший" - рой из относительно небольших (может, несколько десятков или сотен километров в диаметре) полотнищ, каждое из которых управляется компьютером и позиционирует себя относительно других таких же зеркал. Весь рой размещается в точке L1, но чуть ближе к Солнцу, чтобы притяжением Солнца компенсировать давление солнечного ветра. Коррекция относительно других зеркал тем же способом - за счёт солнечного ветра (наклоном зеркала или затемнением той или иной его части).

Тут бы не забыть, что L1 примерно на 1,08 млн.км. ближе к Солнцу, чем Венера.
Если экран сделать по размеру Венеры, то экран не заслонит всё Солнце - примерно 2% площади солнечного диска будет светить. Экран надо делать в диаметре примерно на 122 км больше диаметра Венеры, т.е. диаметр экрана должен быть примерно 12220 км, т.е. общая площадь экрана составит 117,5 млн.кв.км.

При толщине плёнки в 0,1 мм её объём составит 11,7 куб.км. материала.
Не так уж и много, пожалуй. Можно разобрать какой-нибудь небольшой астероид... Вот только как его остановить в L1 Венеры? Ведь это же порядка 9 миллирдов тонн, несущихся на скорости в несколько километров в секунду! А если забрасывать по частям - тоже не быстро (скажем, по 1 тонне в час, то понадобится более 17 тысяч лет)!

[crazy_terraformer]

Ента штука высоко нестабильна

Я тоже хотел так ответить, но потом понял, что LV46 просто тонко пошутил.

Это было небольшое пояснение для товарища с выжигательным прибором

[SpaceEngineer]

Это нереально много, ведь тогда она была бы отображена на этой диаграмме:
А её не только тут нет, так вообще всех веществ (исключая СО2 и азот) в атмосфере Венеры в 10 раз меньше - всего-то 0,03%!

А эта диаграмма для какой области атмосферы? Верхних слоёв, у поверхности или как? Сомневаюсь что "средняя" или внутри облаков.
Ведь и у нас на Земле, если измерять химсостав атмосферы, попав в облако, можно получить зашкаливающее количество воды.

Не так уж и много, пожалуй. Можно разобрать какой-нибудь небольшой астероид... Вот только как его остановить в L1 Венеры? Ведь это же порядка 9 миллирдов тонн, несущихся на скорости в несколько километров в секунду! А если забрасывать по частям - тоже не быстро (скажем, по 1 тонне в час, то понадобится более 17 тысяч лет)!

А зачем его куда-то доставлять? Вы же собрались строить флот солнечных парусников, так вот пусть своим ходом и летят куда надо.

[shuricos]

А эта диаграмма для какой области атмосферы?

Врут, что для всей... 

пусть своим ходом и летят

Хм... мудро. 

[LonelyWanderer]

Я уже предлагал раньше... может где-то на орбите Венеры разместить большой комплекс солнечных батарей, которыми мы бы вырабатывали энергию, а эту энергию направлять в экзосферу Венеры в виде каких-то микроволн, разогревая её, вспучивая, чем подняли бы её высоту и она начала бы активно улетучиваться? Или как-то направлять эти микроволны именно на те молекулы, скорость которых уже близка к 1-й или 2-й космической. Т.е. некий луч, который будет идти по касательной вдоль экзосферы параллельно поверхности, и почти полностью поглощаясь её молекулами, что приведёт к увеличению их скоростей и убеганию. Здесь была бы экономия в энергетике, т.к. молекулы экзосферы уже имеют значительные скорости, часто близкие к скорости убегания. Ещё лучше было бы, если бы эти микроволны могли бы взаимодействовать только с теми молекулами, которые имеют подходящую скорость и направление движения (может быть это возможно, и это как-то может быть связано с эффектом Доплера). Они убегают и взамен снизу приходят новые, т.е. не может возникнуть такой ситуации, что экзосферу мы рассеем и на этом дело с концом. И так пока мы не рассеем всю атмосферу.

[shuricos]

...мы бы вырабатывали энергию, а эту энергию направлять в экзосферу Венеры ...

Очень маленький КПД получается: сначала теряем при преобразовании света в электричество, потом при преобразовании электричества в волны, потом при передаче энергии волн молекулам.

[LonelyWanderer]

...мы бы вырабатывали энергию, а эту энергию направлять в экзосферу Венеры ...

Очень маленький КПД получается: сначала теряем при преобразовании света в электричество, потом при преобразовании электричества в волны, потом при передаче энергии волн молекулам.

Первый пункт можно смело сразу убрать, потому как любые другие телодвижения тоже потребуют этих трат КПД.

[shuricos]

любые другие телодвижения тоже потребуют этих трат КПД

Это я к тому, что для достижения хоть сколь-нибудь заметного результата размер потребных солнечных панелей или концентраторов окажется таким огромным, что проще будет сделать экран в L1.