Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96533 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #400 : 15 Мар 2017 [21:10:54] »
+6)Дополнение к шестому пункту: кислород, который не является парниковым газом я нарисовал как раз для предотвращения возможного рецидива парникового эффекта.

Пояснение:
Плотность атмосферы в ближайшие десятилетия лучше не менять, она поможет летательным аппаратам в их работе,позволит значительно снизить аварийность, так как во время постройки городов под куполами
предстоит огромный объём перевозок, в том числе и по воздуху. Когда всё будет готово, займёмся атмосферой.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #401 : 15 Мар 2017 [21:23:54] »
+6)Дополнение к шестому пункту: кислород, который не является парниковым газом я нарисовал как раз для предотвращения возможного рецидива парникового эффекта.

Пояснение:
Плотность атмосферы в ближайшие десятилетия лучше не менять, она поможет летательным аппаратам в их работе,позволит значительно снизить аварийность, так как во время постройки городов под куполами
предстоит огромный объём перевозок, в том числе и по воздуху. Когда всё будет готово, займёмся атмосферой.
Как кислород может предотвратить парниковый эффект, он не является антипарниковым газом, но в результате горения в нём углерода, образуется углекислый газ, а водорода - вода, органики и то и другое.
Плотность атмосферы Вы никаким образом не сможете изменить болтаясь в атмосфере за 15 лет.
Вам не будет хватать для этого ядерного топлива и солнечного излучения, даже если у Вас там столько машин. Побочным результатом работы будут мощные тепловые выбросы. Т.е. будете греть планету и оборудование.
Потом каким-то немыслимым чудом Вы убрали CO2 из атмосферы, но остаётся нагретая сковорода - вся твердь планеты Венеры и её поверхности придётся долго остывать - сотню-другую-третью лет, точно сейчас не помню, но в теме "Колонизация Венеры" были расчёты.

Углекислого газа 4,632.1017 тонн/15 земных юлианских лет=0,3088.1017=3,088.1016 тонн в год=30 млн 880 тысяч миллиардов тонн в год
« Последнее редактирование: 15 Мар 2017 [21:48:54] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #402 : 15 Мар 2017 [21:48:54] »
Вы забыли про отражающую оболочку, снижение температуры гарантировано, а смысл содержания в атмосфере кислорода состоит в том чтобы " разбавить" атмосферу Венеры газом не склонным к парниковым проявлениям.Высокая плотность атмосферы будет способствовать надёжному удержанию отражающей оболочки.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #403 : 15 Мар 2017 [21:54:30] »
3,5 атмосферы азота это отличный разбавитель, а кислород спалит ваши сооружения.
Мало там нет столько лёгкого газа, чтобы летать в кислороде вашим сооружениям.
Отражающая оболочка - это медленный пассивный способ сброса тепла аккумулированного долгие годы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #404 : 15 Мар 2017 [22:06:23] »
Согласен с азотом. Кстати, и сварочные швы будут более качественнее в отсутствии кислорода.
Но помните в моём плане говорилось что строительные работы начнутся когда температура снизиться до
200 градусов цельсия.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #405 : 16 Мар 2017 [01:35:36] »
200oC температуры в горах Максвелла упадут ещё ниже и кислотные облака будут там поглощены породами.
Лучше дождаться 31oC. 31,1oC 7,38 МПа критическая точка при более высокой температуре не получишь жидкую углекислоту, тоже если снизить давление.
9 255 652,174 Па=9,255652174 МПа - атмосферное давление на Венере
96,5% этого CO2 =8,931704,348 МПa
3,65% N2 =0,323947826 МПа
атмосферное давление на Венере при 31oC   7,38 МПа 9,255652174 МПа - 7,38 МПа=1,875652174 МПа доля превратившаяся в жидкость.
Больше 2/10 CO2 станет жидкостью, остальное будет газом. Содержание азота в атмосфере вырастет более чем до 4,3895%.
Хотя я всё равно не думаю, что возня на Венере - это подходящий вариант.
Это растягивание времени. Всё равно колонизация или распространение влияния человечества вначале придётся на другие небесные тела этой системы, исключая планеты-гиганты и Солнце.
Поэтому глупо не использовать широкие возможности Солнечной системы, такие как ресурсы Луны, Меркурия, внутренних астероидов и астероидов пояса, изливающуюся в космос энергию Солнца.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2017 [20:14:31] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

electric

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #406 : 17 Мар 2017 [08:49:27] »
атмосферное давление на Венере при 31oC   9,255652174 МПа - 7,38 МПа=1,875652174 МПа
Нет, при 31°C будет 7,38 МПа атмосферного. При температуре критической (углекислоты) и ниже давление на Венере будет соответствовать давлению насыщенных паров углекислоты + давление азота и остальной мелочи.

Это растягивание времени. Всё равно колонизация или распространение влияния человечества вначале придётся на другие небесные тела этой системы, исключая планеты-гиганты и Солнце.
Венера имеет достаточную массу, чтобы удерживать плотную атмосферу миллионы лет, поэтому в долгосрочной перспективе она может быть наиболее эффективной.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #407 : 17 Мар 2017 [20:07:26] »
атмосферное давление на Венере при 31oC   9,255652174 МПа - 7,38 МПа=1,875652174 МПа
Нет, при 31°C будет 7,38 МПа атмосферного. При температуре критической (углекислоты) и ниже давление на Венере будет соответствовать давлению насыщенных паров углекислоты + давление азота и остальной мелочи
согласен сделаю поправку.
Это растягивание времени. Всё равно колонизация или распространение влияния человечества вначале придётся на другие небесные тела этой системы, исключая планеты-гиганты и Солнце.
Венера имеет достаточную массу, чтобы удерживать плотную атмосферу миллионы лет, поэтому в долгосрочной перспективе она может быть наиболее эффективной.
Но там невозможно будет жить или эффективно разрабатывать ресурсы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Андрей 2

  • Гость
Re: в
« Ответ #408 : 17 Мар 2017 [21:15:57] »
Согласен, насчёт возни с Венерой, опыта у человечества в этом деле нет, но на ней можно отработать некоторые приёмы в Терраформировании планет.

electric

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #409 : 18 Мар 2017 [15:56:15] »
на Венере при 31oC   ...
Больше 2/10 CO2 станет жидкостью, остальное будет газом.
Кроме прямого эффекта за счёт конденсации, также часть может прореагировать с минералами, образовав карбонаты, которые до этого из-за высокой температуры были неустойчивыми.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #410 : 18 Мар 2017 [20:36:18] »
Воды мало.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #411 : 18 Мар 2017 [21:04:32] »
Перевезём людей, технику и прочее, корабли освободятся, и полетим по системе воду собирать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #412 : 19 Мар 2017 [07:51:24] »
Удалено сообщение Геральдинка, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #413 : 20 Мар 2017 [20:31:06] »
+1) Дополнение к первому пункту: подрыв зарядов нужно производить с двух сторон, в противоположных точках, полуденной и полуночной, эта мера позволит избежать такой неприятности как сход Венеры с орбиты, и усилит действие зарядов. Сразу после подрыва зарядов образуются две взрывные волны, видимо с ночной стороны волна придёт несколько более плотная, поскольку там температура немного ниже, чем на дневной стороне, значит воздух чуть-чуть более сжат. Место встречи- линия терминатора, там может сформироваться кольцевой выброс атмосферной материи,
в результате часть атмосферы с облачным(частично с облачным)слоем будет выброшена в космос.
Нужно будет более тщательно подобрать мощность зарядов , и высоту подрыва, для минимизации негативного воздействия на поверхность и недра планеты.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #414 : 21 Мар 2017 [19:50:04] »
Нужно будет более тщательно подобрать мощность зарядов , и высоту подрыва, для минимизации негативного воздействия на поверхность и недра планеты.

 Может удосужитесь посчитать эту мощность? Как бы там не получилась моща в несколько миллионов "царьбомб" )))

Кстать как вариант, жечь заряды в одном месте, чтоб образовался непрерывный столб диссипации.  Но чудится что на нагрев таких объемов газов уйдет энергия, сравнимая с испарением части ледяного астероида 200км для использования его вещества в качестве рабочего тела при изменении орьиты... Там у нас миллионы тонн термоядерного топлива получалось...  И уж тем более эта энергия превысит многократно энергию испарения полярных шапок Марса, , которая сегодня тож технически неосуществима.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #415 : 21 Мар 2017 [20:59:30] »
Для подсчета мощности заряда нужно знать его точные параметры,  а их ни мне ни вам никто никогда не выдаст, понимаете почему? Кому надо, посчитают, и без нас.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2017 [21:56:58] от Андрей 2 »

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #416 : 21 Мар 2017 [22:06:27] »
На этом форуме от участников ждут идей на заданную тему, я свои идеи изложил, где-то уточнил, где-то предостерёг. Прав я или нет- решать вам.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #417 : 21 Мар 2017 [22:25:33] »
Для подсчета мощности заряда нужно знать его точные параметры,  а их ни мне ни вам никто никогда не выдаст, понимаете почему? Кому надо, посчитают, и без нас.
Ну когда чтото предлагаешь ,оч хорошо какими то цифровыми данными подкреплять идеи ,или ссылками на работы по теме. Тогда обсуждение совсем другой оборот принимает  :))
 Параметры заряда - можно ориентироваться на царь-бомбу, тк там все известно ,и масса топлива и мощность и количество выделившейся энергии.
 Параметры планируемой волны - тут чуть посложнее, но тож считаемо, несколькими способами с разной точностью.
Посчитав количество зарядов и их массу для идей с тераформированием Марса, мы поняли что занятие мягко говоря гиблое, невыполнимое ,даже если весь разведанный уран вытащить из под земли...

 масса атмосферы: 4.8х10+20кг
вторая космическая 10363 м/с
полная энергия царь-бомбы  2,4х10+17 Дж (соотв. дефекту массы 2.65 кг)
 Получаем энергию для отправки атмосферы в "вечное космическое плавание" в размере 2.58х10+28 Дж
или 1.07х10+11 царь-бомб.

 Чтоб выделить такую энергию самым мощным способом -аннигиляцией, необходимо 284 миллиона тонн материи+антиматерии  :)
Пересчитывать ее на массу дейтерия , трития и урана думаю бессмысленно )))
Идея провальна по всем фронтам, включая добычу и доставку на Венеру такого количества вещества.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #418 : 21 Мар 2017 [22:27:12] »
На этом форуме от участников ждут идей на заданную тему, я свои идеи изложил, где-то уточнил, где-то предостерёг. Прав я или нет- решать вам.
Тут особый форум, тут пустая болтовня не приветствуется ))))  Публика здесь жаждет вещественных доказательств  ))))) А модераторы - им особый риспект, мракобесие быстро пресекают.

Кстать идею с ядерной встряской можно использовать для ускорения химических реакций к примеру, когда катализаторы и реагенты-поглотители СО2 будут сброшены на планету. Хотя первое время океан будет буквально кипеть изза раскаленных недр без подзарядки и наверняка быстро насытится большим количеством солей.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2017 [22:34:55] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #419 : 07 Апр 2017 [11:39:45] »
У меня такой вопрос, больше для биологов. Каковы пределы адаптации растений к высокой температуре? Допустим, на терраформированной Венере будет атмосфера с земным хим. составом, но несколько большей плотности. Медленное вращение - 2 месяца день, 2 месяца ночь. Какими будут природные зоны, если, допустим, в полдень будут 40-градусные температуры? 50-ти градусные? 60-ти, 70-ти? При этом с достаточным увлажнением? Леса до каких температур смогут произрастать? Насколько будет влиять континентальность климата? По идее, если ночами температура будет падать достаточно низко, то экстремально высокие полуденные температуры растениям будет перенести легче? Каков будет цвет листвы? Возможно, в полдень листья будут опадать или скручиваться трубочкой? Возможно, сами листья будут плотными, кожистыми, с воскоподобной оболочкой? При каких дневных температурах (при достаточном увлажнении) будут распространены травянистые или кустарничковые пустоши? А при каких - лишь только покровы сине-зелёных водорослей?