Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Русский

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Александр Русский
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #320 : 13 Июл 2014 [03:40:11] »
http://news.rambler.ru/23271879/
Цитата
В 2010 году при помощи орбитального летательного аппарата «Венера-Экспресс» было зарегистрировано необычайно большое количества атомов водорода, исходящих с поверхности Венеры. Эманации водорода в 2 раза превосходили число атомов кислорода, которые вторая планета от Солнца «отдавала» в атмосферу. Этот факт стал первым доказательством того, что на Венере, возможно, есть лужи, пруды или даже озера жидкой воды.

Ну жидкой там точно нет, жарковато.
Всё возможно, нужно только стремиться к этому.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #321 : 13 Июл 2014 [07:56:25] »
А-на-ло-гия

Значит, всё-таки откровение.

Комментарий модератора раздела Этот раздел не предназначен для публикации откровений. Ксавье, пожалуйста, сразу сопровождайте свои утверждения ссылками. Причём, такими, в которых бы подтверждалось именно то, что Вы говорите. Причём, такими, чтобы в них не говорилось про лужи на Венере.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #322 : 13 Июл 2014 [08:21:16] »
http://news.rambler.ru/23271879/
Цитата
В 2010 году при помощи орбитального летательного аппарата «Венера-Экспресс» было зарегистрировано необычайно большое количества атомов водорода, исходящих с поверхности Венеры. Эманации водорода в 2 раза превосходили число атомов кислорода, которые вторая планета от Солнца «отдавала» в атмосферу. Этот факт стал первым доказательством того, что на Венере, возможно, есть лужи, пруды или даже озера жидкой воды.

Если кому-то интересно, вот сама работа Филиберто. Содержание заметки к ней имеет довольно мало отношения.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #323 : 13 Июл 2014 [12:26:38] »
Удалено сообщение Arton, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #324 : 15 Апр 2016 [17:55:31] »
Аналогичная тема и новые решения
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.msg3621847.html#msg3621847
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ЕщеПокаГость

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЕщеПокаГость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #325 : 18 Июл 2016 [22:39:53] »
Согласен с тем, что роль магнитного поля, мягко говоря, преувеличена. Разочаровываюсь в "глубоконаучных" журналах, когда слышу очередное:"После переполюсовки Земли исчезнет на нек. вр. естеств. магнитное поле, и все живое якобы вымрет от чрезмерной солнечной радиации".
От радиации ничего не вымрет, т.к. по-существу основную защиту дает атмосфера. Гораздо лучше, если есть озоновый слой.
На Земле(предположительно) озон создан древними организмами пару млрд лет назад. На Марсе эта хим. реакция происходила из-за излучения Солнца (его очень мало), лет 5 назад venus express обнаружил озон и на Венере, на выс. ~100тыс. км.
Сколько его там - надо узнавать, но зонд со спектрографом на борту указывает что его масса в несколько сотен раз меньше земного озона. Поразмышляйте еще, насколько это необходимо - раскручивать планету и насколько пригоден местный климат для пилигриммов в кислородных масках(50км над поверхностью)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #326 : 18 Июл 2016 [23:30:32] »
Согласен с тем, что роль магнитного поля, мягко говоря, преувеличена. Разочаровываюсь в "глубоконаучных" журналах, когда слышу очередное:"После переполюсовки Земли исчезнет на нек. вр. естеств. магнитное поле, и все живое якобы вымрет от чрезмерной солнечной радиации".
От радиации ничего не вымрет, т.к. по-существу основную защиту дает атмосфера. Гораздо лучше, если есть озоновый слой.
На Земле(предположительно) озон создан древними организмами пару млрд лет назад. На Марсе эта хим. реакция происходила из-за излучения Солнца (его очень мало), лет 5 назад venus express обнаружил озон и на Венере, на выс. ~100тыс. км.
Сколько его там - надо узнавать, но зонд со спектрографом на борту указывает что его масса в несколько сотен раз меньше земного озона. Поразмышляйте еще, насколько это необходимо - раскручивать планету и насколько пригоден местный климат для пилигриммов в кислородных масках(50км над поверхностью)
ЕщеПокаГость https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.0.html тема аналогичная и в неё заглядывают чаще.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

geolux

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #327 : 28 Июл 2016 [08:56:49] »
Согласен с тем, что роль магнитного поля, мягко говоря, преувеличена. Разочаровываюсь в "глубоконаучных" журналах, когда слышу очередное:"После переполюсовки Земли исчезнет на нек. вр. естеств. магнитное поле, и все живое якобы вымрет от чрезмерной солнечной радиации".
От радиации ничего не вымрет, т.к. по-существу основную защиту дает атмосфера. Гораздо лучше, если есть озоновый слой.
На Земле(предположительно) озон создан древними организмами пару млрд лет назад. На Марсе эта хим. реакция происходила из-за излучения Солнца (его очень мало), лет 5 назад venus express обнаружил озон и на Венере, на выс. ~100тыс. км.
Сколько его там - надо узнавать, но зонд со спектрографом на борту указывает что его масса в несколько сотен раз меньше земного озона. Поразмышляйте еще, насколько это необходимо - раскручивать планету и насколько пригоден местный климат для пилигриммов в кислородных масках(50км над поверхностью)
 
    Прошу прощения.. но озон НЕ создаётся в планетарном масштабе ни микроорганизмами, ни растениями, ни грозами … . Озон образуется постоянно в атмосфере при взаимодействии ультрафиолета Солнца с кислородом атмосферы и постоянно же самопроизвольно разрушается; для современной атмосферы это происходит в интервале высот ~ 25 - 50 км. Это и есть озоновый слой, а не 3мм, как иногда вещают журналисты; и он не может исчезнуть, пока есть кислород и ультрафиолет. Если содержание озона в этом слое где-то уменьшается, говорят об озоновой дыре . Молекулы озона живут в среднем 10-15 минут и разрушаются, для сохранения озонового слоя нужен постоянный ультрафиолет и постоянное присутствие кислорода в атмосфере. Именно поэтому существует постоянная озоновая дыра" (недостаток озона в озоновом слое до -30% от среднего)  над Антарктикой, особенно зимой. В атмосфере Земли озоновый слой появился с появлением кислорода  в более-менее заметных количествах, и было это примерно 2,5 - 2,7 млрд.лет назад. Надо заметить, что в современной атмосфере кислород полностью обновляется каждые несколько тысяч лет.

Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dvb
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #328 : 30 Июл 2016 [06:42:33] »
Если переработать ее в кислород-то давление останется. 
Кислородом надо будет что-нибудь окислить. Сейчас он окислил углерод, но в запасе еще целая таблица Менделеева. Лучше всего окислить бы водород, но тот, что есть, уже окислен...

Андрей 2

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #329 : 24 Авг 2016 [07:57:40] »
Её (венеру) нельзя раскручивать. Это приведёт к катастрофе. Есть недорогой способ ненадолго охладить Венеру. В порядке эксперимента. Жёсткий отражающий экран может оказаться неустойчивым и сработать как солнечный парус. Предлагаю попробовать перекрыть световой поток аэрозольной завесой, распылённой на некотором расстоянии от планеты. Этот опыт не решит проблему, но позволит оценить эффективность подобных мер в будущем. Для опыта необходимы несколько аппаратов-распылителей и штук 6-8 мини-зондов половина из которых атмосферные а остальные - посадочные, все для регистрации изменений температуры.  Опыт можно провести в ближайшие годы, бешеных денежных затрат он не потребует.   
« Последнее редактирование: 21 Сен 2016 [03:37:10] от Андрей 2 »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 596
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #330 : 28 Фев 2017 [14:29:30] »
Её (венеру) нельзя раскручивать. Это приведёт к катастрофе. Есть недорогой способ ненадолго охладить Венеру. В порядке эксперимента. Жёсткий отражающий экран может оказаться неустойчивым и сработать как солнечный парус. Предлагаю попробовать перекрыть световой поток аэрозольной завесой, распылённой на некотором расстоянии от планеты. Этот опыт не решит проблему, но позволит оценить эффективность подобных мер в будущем. Для опыта необходимы несколько аппаратов-распылителей и штук 6-8 мини-зондов половина из которых атмосферные а остальные - посадочные, все для регистрации изменений температуры.  Опыт можно провести в ближайшие годы, бешеных денежных затрат он не потребует.

А если отражающий тор аэрозольный типа кольца Сатурна сделать?  Сколько он протянет? Наклон оси кстать у Венеры совсем небольшой, идея имеет право на жизнь  :)
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #331 : 28 Фев 2017 [16:22:29] »
Решение уже предложено - прочные воздушные шарики-хамелеоны избирательно пропускающие излучение, летающие выше облаков за счёт лёгкого газа.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 596
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #332 : 28 Фев 2017 [16:29:57] »
Решение уже предложено - прочные воздушные шарики-хамелеоны избирательно пропускающие излучение, летающие выше облаков за счёт лёгкого газа.
А они не скопятся все в определенных местах атмосферы, в завихрениях каких - нибудь или потоках?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #333 : 28 Фев 2017 [16:37:00] »
Не скопятся. Ищите шарики в теме:Колонизация Венеры.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 596
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #334 : 28 Фев 2017 [16:43:34] »
Не скопятся. Ищите шарики в теме:Колонизация Венеры.

Я сам как  то эту идею тут предлагал )) Но без рассмотрения проблем.   Что если они заледенеют и слипнутся, или будут падать, летать вверх-вниз (леденеть и оттаивать).
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #335 : 03 Мар 2017 [06:46:19] »
Молекулы озона живут в среднем 10-15 минут и разрушаются
Каким образом озон существует на ночной стороне Земли?

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 596
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #336 : 04 Мар 2017 [22:48:11] »
Цитата: geolux от 28.07.2016 [08:56:49]
Молекулы озона живут в среднем 10-15 минут и разрушаются
Каким образом озон существует на ночной стороне Земли?

 Видимо скорость разрушения другая, и условия нужны определенные для длительного существования, "ненормальные")))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD
Молекула О3 неустойчива и при достаточных концентрациях в воздухе при нормальных условиях самопроизвольно за несколько десятков минут[10] превращается в O2 с выделением тепла. Повышение температуры и понижение давления увеличивают скорость перехода в двухатомное состояние. При больших концентрациях переход может носить взрывной характер. Контакт озона даже с малыми количествами органических веществ, некоторых металлов или их окислов резко ускоряет превращение.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #337 : 04 Мар 2017 [23:05:41] »
Молекулы озона живут в среднем 10-15 минут и разрушаются
Каким образом озон существует на ночной стороне Земли?
В стратосфере отсутствует пыль и плотность молекул невелика, воздушные течения с дневной стороны, также ночью нет света, ночь короткая на Земле, кроме полюсов. Антропогенное загрязнение тропосферы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 596
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #338 : 05 Мар 2017 [00:47:48] »
 :)  Прикинул под шумок размер шарика ледяного, который надо скинуть на Венеру.   Характеристики такие - 10^8 км2 площади  (это 1/4.6 площади поверхности) заливаем водой толщиной 1 км. Рельеф естественно не учитывал, тк данными по площади поверхности высотой от 0 до 1000м не располагаю.

 Получилась цифра в 576 км диаметром. Поболее, чем в случае с Марсом (там ~160 км надо было для атмосферы).  Вот только хватит ли такого океана в качестве растворителя чтоб связать СО2 с щелочными металлами и похоронить его, надо считать дальше.

Кстать масса газа который надо "похоронить" в 4.6 раз больше массы этого количества воды.

   Из готовых решений - несколько спутников планет гигантов ))
« Последнее редактирование: 05 Мар 2017 [01:34:24] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #339 : 05 Мар 2017 [01:21:07] »
:)  Прикинул под шумок размер шарика ледяного, который надо скинуть на Венеру.   Характеристики такие - 10^8 км2 площади  (это 1/4.6 площади поверхности) заливаем водой толщиной 1 км. Рельеф естественно не учитывал, тк данными по площади поверхности высотой от 0 до 1000м не располагаю.

 Получилась цифра в 576 км диаметром. Поболее, чем в случае с Марсом (там ~160 км надо было для атмосферы).  Вот только хватит ли такого океана в качестве растворителя чтоб связать СО2 с щелочными металлами и похоронить его, надо считать дальше.

   Из готовых решений - несколько спутников планет гигантов ))
Ну вот сколько надо энергии потратить и где её,и как долго её добывать или создавать необходимые мощности, чтобы он сменил орбиту, а затем распилить его на приемлемые куски, чтобы он растворился в атмосфере без проблем с вулканизмом и тектоникой?
Затем время ожидания до прилёта? Время ожидания охлаждения поверхности, затем подповерхностных слоёв, для реакции CO2 с ними нужна жидкая вода или вода в виде флюида?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)