A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 34364 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1060 : 07.09.2017 [22:04:26] »
Меньше азота - больше кислорода! Если данные верны, то на Венере не 3.5 бар азота, а 3.0 - как раз верхний предел для дыхания человека.

В городах под куполом конечно воздух должен быть похож на земной, а вот снаружи-лично я пока не определился, тут ещё один вопрос с газами: когда давление упадёт, появится на поверхности жидкий СО2, плюс начнутся выделения газов из грунта, плюс доставка водички, грунт ещё горячий, вся эта"каша" кипит, то есть идут реакции какие продукты появятся на выходе? Какие газы будут выделятся из грунта?

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 892
  • Рейтинг: +65/-2
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1061 : 08.09.2017 [11:52:35] »
В свете последних событий на нашей звезде, нужно что-нибудь предложить и в нашей теме в смысле защиты от радиации будущих городов на Венере, по- видимому это будут индивидуальные электромагнитные системы установленные на куполах городов,
У вас города в вакууме что ли будут? Даже на Земле солнечный ветер не достигает поверхности, а там будет 3.5 атмосфер азота.

когда давление упадёт, появится на поверхности жидкий СО2, плюс начнутся выделения газов из грунта, плюс доставка водички, грунт ещё горячий, вся эта"каша" кипит
Горячий грунт и жидкий CO2? Напомните температуру кипения CO2 при давлениях от 3.5 до 100 атм.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1062 : 08.09.2017 [14:38:39] »
У вас города в вакууме что ли будут? Даже на Земле солнечный ветер не достигает поверхности, а там будет 3.5 атмосфер азота.

Ну раз это так безопасно, то о чём разговор? Не забудьте только о том что Венера ближе к Солнцу чем Земля и неприятности подобного рода там ощутимее чем у нас. Азот людей не защитит. Хотя почему именно азот?

Горячий грунт и жидкий CO2? Напомните температуру кипения CO2 при давлениях от 3.5 до 100 атм.

Имеется ввиду первый контакт СО2, Н2О  и грунта с его выделениями естественно и Н2О и СО2 снова испарятся но они ведь должны оставить след-результат кратковременной реакции, вот я и хотел узнать что это будет за след? Когда первые капли СО2 и Н2О коснутся поверхности там будет ещё не 3.5 но уже и не 100 атмосфер, это ведь ещё зависит и от высот, не мне вам объяснять.

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 3 968
  • Рейтинг: +43/-10
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1063 : 09.09.2017 [03:46:18] »
У вас города в вакууме что ли будут? Даже на Земле солнечный ветер не достигает поверхности, а там будет 3.5 атмосфер азота.
Ну раз это так безопасно, то о чём разговор? Не забудьте только о том что Венера ближе к Солнцу чем Земля и неприятности подобного рода там ощутимее чем у нас. Азот людей не защитит. Хотя почему именно азот?
3 атм=3.10,33 метра водного столба=30,99 метр водного столба
3 атм=3.760 мм ртутного столба=2280 мм ртутного столба=2,28 метра ртути
Заряженные частицы(солнечный ветер, космические лучи - это электроны, протоны, ионизированный гелий, и более тяжёлые ионы) и нейтроны отлично задерживаются атомами азота.  На Земле атмосфера на 75,5% по массе из азота, а за полярным кругом на ней есть жизнь, а также районах магнитных аномалий.
Читайте Полярное сияние
« Последнее редактирование: 09.09.2017 [05:33:52] от crazy_terraformer »
"Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении чумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдём мы чюжым на абед!

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 3 968
  • Рейтинг: +43/-10
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1064 : 09.09.2017 [04:14:09] »
Горячий грунт и жидкий CO2? Напомните температуру кипения CO2 при давлениях от 3.5 до 100 атм.
Имеется ввиду первый контакт СО2, Н2О  и грунта с его выделениями естественно и Н2О и СО2 снова испарятся но они ведь должны оставить след-результат кратковременной реакции, вот я и хотел узнать что это будет за след? Когда первые капли СО2 и Н2О коснутся поверхности там будет ещё не 3.5 но уже и не 100 атмосфер, это ведь ещё зависит и от высот, не мне вам объяснять.
Поищите в википедии: Критическая точка, фазовая диаграмма, сверхкритический флюид, углекислый газ.


 Фазовая диаграмма состояния диоксида углерода.
1. Твёрдый
2. Жидкий
3. Газообразный
4. Сверхкритическая жидкость
A. Тройная точка
B. Критическая точка
Диоксид углерода (CO2)    Критическая температура=31,1 °C    Критическое давление=7,38МПа (72,8атм)
Тройная точка    -56,6°C; 0,52 МПа





Фазовая диаграмма воды.
Вода станет жидкой раньше чем углекислый газ, т.к. при 93 барах(9,3 МПа) вода кипит где-то при 307°C(580,15K)
когда будет  31,1°C углекислый газ будет жидкостью на средней поверхности, но вода давно может быть жидкой. 
« Последнее редактирование: 09.09.2017 [05:31:29] от crazy_terraformer »
"Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении чумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдём мы чюжым на абед!

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1065 : 09.09.2017 [11:52:32] »
Всё это понятно, спасибо за информацию, но если доводить дело до конца то нужно затронуть и этот вопрос: нужно ли Венере искусственное магнитное поле? Каким оно должно быть (локальным или глобальным в масштабах всей планеты)?

".https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.BE.D1.82.D1.81.D1.83.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D1.83_.D0.92.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8F

 Или полагаться только на свойства азота? Но атмосфера Венеры будет состоять не только из азота, но и кислорода вопрос в процентном соотношении того и другого. Добавьте проблему потери воды, доставка её и так дело хлопотное , она нам тяжело достаётся, замучаемся возить её.

Состав воздуха в городах под куполом должен быть земным для упрощения адаптации людей, на мой взгляд с этим проблем не будет.
Кислород получим на месте, применяя ТИК они же ТГК и подключим к работе средства регенерации кислорода, им нужна вода, а позднее переложим эту работу на "плечи" растений. Правда это-уже ближе к колонизации Венеры.
« Последнее редактирование: 10.09.2017 [10:46:31] от Андрей 2 »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 892
  • Рейтинг: +65/-2
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1066 : 09.09.2017 [12:17:30] »
Оцените скорость потерь воды, и все встанет на свои места. Ищите сообщения LeMay в этой и соседней темах.
Вкратце: нынешняя парниковая Венера будет терять завезенную воду миллиарды лет. Терраформированная Венера вообще не будет ее терять, из-за образования холодной ловушки в стратосфере, как на Земле.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 524
  • Рейтинг: +30/-12
  • Хочу на Меркурий!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1067 : 09.09.2017 [22:48:21] »
Цитировать
Второй путь — прокладка вдоль экватора Венеры электрического провода (лучше всего сверхпроводникового) и возбуждение в нём тока[источник не указан 2222 дня]. Несмотря на грандиозность этой задачи, она представляется более осуществимой в техническом плане, чем первый путь

 
Сколько энергии (гигаватт-часов) нужно затратить, чтобы раскрутить Венеру так, чтобы сутки там были как на Земле, т.е. 24 часа?
 

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 3 968
  • Рейтинг: +43/-10
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1068 : 09.09.2017 [23:26:10] »
Раскручивать до земных суток нельзя, это изменит циркуляцию атмосферы, тогда нельзя будет создавать водоёмы на Венере, иначе там будет разгоняться водяной парниковый эффект.
Раскручивать кстати чем будете?
« Последнее редактирование: 10.09.2017 [00:02:08] от crazy_terraformer »
"Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении чумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдём мы чюжым на абед!

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 892
  • Рейтинг: +65/-2
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1069 : 10.09.2017 [00:22:13] »
Сколько энергии (гигаватт-часов) нужно затратить, чтобы раскрутить Венеру так, чтобы сутки там были как на Земле, т.е. 24 часа?
Уже считали же, в этой теме или в соседней. Кажется 1029-1030 Дж.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1070 : 10.09.2017 [00:58:08] »
Забудьте о раскрутке, планета начнёт трещать по швам.
« Последнее редактирование: 10.09.2017 [01:53:41] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1071 : 10.09.2017 [11:48:00] »
Есть ещё одно предложение:  со временем, после заселения людьми купольных городов когда условия вне городов позволят людям жить на открытой местности, сами города частично можно будет переоборудовать в подобие гигантских теплиц, для снабжения продовольствием населения Венеры.

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1072 : 11.09.2017 [21:31:46] »
Вопрос к участникам форума: поскольку на многие вопросы найдены ответы и тема фактически себя исчерпала, не пора ли перейти к колонизации ? Нужно только определиться с объектом, Луна или Венера?

Онлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 3 968
  • Рейтинг: +43/-10
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1073 : 12.09.2017 [00:05:10] »
Когда будете колонизировать ;D? Через неделю или годик подождёте ;D?
"Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении чумы."
А.С.Пушкин "Пир во время чумы"
"А всё почему? Адреналин." сrazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдём мы чюжым на абед!

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1074 : 12.09.2017 [08:11:15] »
Давайте уже сразу, чтобы темп не терять.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 892
  • Рейтинг: +65/-2
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1075 : 12.09.2017 [13:17:36] »
Ну так вперёд. Начнём с Луны - оттуда будем таскать материалы на Венеру. Когда летим?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1076 : 12.09.2017 [15:56:34] »
Теперь нужно опредeлить цели и задачи, и полетим.

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1077 : 13.09.2017 [13:00:24] »
На Луне, в отличии от Венеры поверхность хорошо наблюдается наземными средствами, здесь можно допустить детальную проработку планов колонизации, чем я и предлагаю заняться.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 892
  • Рейтинг: +65/-2
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1078 : 13.09.2017 [16:15:22] »
Только в другой теме.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

Оффлайн Андрей 2

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1079 : 13.09.2017 [21:15:50] »
Ок, перелетаю на Луну.