Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 96530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1020 : 20 Авг 2017 [13:54:35] »
Зачем мучиться и вытаскивать спутники из гравитационного колодца планеты-гиганта, когда в Койпере летают десятки бесхозных тел такого размера? Ещё и портить красивую систему спутников.

Вот именно, согласен с вами.

Онлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1021 : 21 Авг 2017 [01:19:03] »
  До 2030 года:
1) Провести картографирование поверхности Венеры посредством аэрофотосъёмки с массированым
    применением БПЛА. 
Может до 2130? Это более реалистичная дата. Добавляйте ещё по 50 лет между этапами.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1022 : 21 Авг 2017 [02:14:52] »
Андрей 2, Вы  свои планы кому будете выдавать на исполнение ???:-X Кто Вы, Тёмный властелин или мультитриллионер или истина где-то рядом ;D?
Всё это конечно хорошо, но эти материалы ещё нужно получить , потом доставить, и это не 1 и не 10 тонн, а настолько много что лично я не берусь даже пытаться называть этот объём  материалов
Колонизация Венеры
Если использовать только алюминий, то в зависимости от скорости сброса и побочных реакций его потребуется от ~3,79·1017 тонн (толщина слоя чистого металла на Венере, если сыпать один алюминий=305м) до ~7,897·1017 тонн (636,049 м).
Если  с атмосферой прореагирует ~7,897·1017 тонн, то считай её не будет, если конечно газы не выделятся из под поверхности или в результате импакта.
Я где-то считал сколько надо материалов, если бы поверхность Меркурия была из подобных земным базальтам пород.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2017 [02:24:17] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1023 : 21 Авг 2017 [07:55:12] »
Андрей 2, Вы  свои планы кому будете выдавать на исполнение  ?   Кто Вы, Тёмный властелин или мультитриллионер или истина где-то рядом ?

Это последовательность действий, если эти сообщения вас смущают, то я их удалю.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1024 : 21 Авг 2017 [07:57:46] »
Может до 2130? Это более реалистичная дата. Добавляйте ещё по 50 лет между этапами.

50 лет это много, полагаете люди настолько медлительны?

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1025 : 21 Авг 2017 [08:08:34] »
Колонизация Венеры
Если использовать только алюминий, то в зависимости от скорости сброса и побочных реакций его потребуется от ~3,79·1017 тонн (толщина слоя чистого металла на Венере, если сыпать один

А что, уже к колонизации переходим?

 
Если  с атмосферой прореагирует ~7,897·1017 тонн, то считай её не будет, если конечно газы не выделятся из под поверхности или в результате импакта.

Вы с жидким СО2  будете работать? Или всё заново хотите начать?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1026 : 21 Авг 2017 [09:03:17] »
Колонизация Венеры
Если использовать только алюминий, то в зависимости от скорости сброса и побочных реакций его потребуется от ~3,79·1017 тонн (толщина слоя чистого металла на Венере, если сыпать один
А что, уже к колонизации переходим?
Это было в теме про колонизацию, тема:"Терраформирование Венеры" довольно долго было в хвосте тем ВЖР, в неё полгода ничего нового не писали. "Колонизация Венеры" же была впереди списка тем, а терраформирование предваряет колонизацию поверхности этой планеты, так  что...
Если  с атмосферой прореагирует ~7,897·1017 тонн, то считай её не будет, если конечно газы не выделятся из под поверхности или в результате импакта.
Вы с жидким СО2  будете работать? Или всё заново хотите начать?
Варианты, варианты... Никто ещё лет 200-500, а может и тысячи лет ничего с атмосферой Венеры делать не будет.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2017 [09:11:41] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1027 : 21 Авг 2017 [09:42:15] »
Андрей 2, Вы  свои планы кому будете выдавать на исполнение  ?   Кто Вы, Тёмный властелин или мультитриллионер или истина где-то рядом ?
Это последовательность действий, если эти сообщения вас смущают, то я их удалю.
Последовательность действий - это я понимаю, но Сроки и План!
Футурология и прогнозирование - это одно, а планирование - это другое.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1028 : 21 Авг 2017 [11:59:05] »
Если использовать только алюминий, то в зависимости от скорости сброса и побочных реакций его потребуется от ~3,79·1017 тонн (толщина слоя чистого металла на Венере, если сыпать один алюминий=305м) до ~7,897·1017 тонн (636,049 м).
Жесть. А теперь сравним это с общим количеством вообще всех металлов, добытых человечеством к настоящему времени. Я как-то прикидывал, получилось меньше кубического километра. Т.е. за всю историю человечество считай разработало один мелкий металлический астероид.
А теперь сопоставить это с озвученными сроками терраформирования. Даже 10 тысяч лет уже выглядят слишком оптимистичным сроком...

50 лет это много, полагаете люди настолько медлительны?
Ну да, я погорячился - 100 лет более реально. Вы изучите историю создания какого-нибудь КА, например Кассини - от появления идеи до запуска ракеты. Кассини был задуман в конце 70-х. И это всего лишь исследовательский зонд!
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1029 : 21 Авг 2017 [12:20:30] »
Последовательность действий - это я понимаю, но Сроки и План!

Я писал: (сроки выполнения условны) читайте внимательнее .

. Вы изучите историю создания какого-нибудь КА, например Кассини - от появления идеи до запуска ракеты. Кассини был задуман в конце 70-х. И это всего лишь исследовательский зонд!

Есть  и другие примеры: серия станций" МАРС"," ВЕНЕРА"," ЛУНА", станции" ВЕГА". Найдите немного времени и посмотрите видео "Проект освоения Венеры" на портале  youtube.

По-вашему у нашей цивилизации пупок развяжется если доставить в атмосферу Венеры хотя бы 4 простеньких беспилотника с не слишком навороченными камерами, если это действительно так, то дело совсем плохо.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2017 [22:12:49] от Андрей 2 »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1030 : 21 Авг 2017 [16:01:37] »
Есть  и другие примеры: серия станций" МАРС"," ВЕНЕРА"," ЛУНА", станции" ВЕГА".
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1031 : 21 Авг 2017 [18:32:40] »
 Rattus, если нечего предложить, советую ограничиться чтением.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1032 : 21 Авг 2017 [18:37:48] »
Если  с атмосферой прореагирует ~7,897·1017 тонн, то считай её не будет, если конечно газы не выделятся из под поверхности или в результате импакта.

Газы выделяться, в этом можете не сомневаться, сейчас это выделение сдерживается высоким атмосферным давлением.

Никто ничего не предлагает, видимо тема исчерпана.....
« Последнее редактирование: 21 Авг 2017 [23:05:43] от Андрей 2 »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1033 : 22 Авг 2017 [03:48:11] »
Если использовать только алюминий, то в зависимости от скорости сброса и побочных реакций его потребуется от ~3,79·1017 тонн (толщина слоя чистого металла на Венере, если сыпать один алюминий=305м) до ~7,897·1017 тонн (636,049 м).
Жесть. А теперь сравним это с общим количеством вообще всех металлов, добытых человечеством к настоящему времени. Я как-то прикидывал, получилось меньше кубического километра. Т.е. за всю историю человечество считай разработало один мелкий металлический астероид.
А теперь сопоставить это с озвученными сроками терраформирования. Даже 10 тысяч лет уже выглядят слишком оптимистичным сроком...
Людей было меньше, чем сейчас. Не имелось и не имеется таких потребностей и энергетической мощности. На орбите Меркурия же в среднем солнечная энергия на ед.площади 9,13 кВт/м2 (для Земли и Луны — 1,36 кВт/м²) и не мешает атмосфера на поверхности планеты для получения этой энергии. Гравитация чуть меньше марсианской и опять же атмосферы практически нет=>легче выводить грузы в космос и задействовать космические зеркала или КСЭС, для бесперебойного получения энергии ночью или для увеличения уровня мощностей в течении суток.
Хотя возможно целесообразнее использовать Меркурий как источник сырья для строительства КСЭС и трансиверов энергии на орбитах вокруг Солнца от его орбиты до главного пояса астероидов, и заняться переработкой каменно-металлических астероидов, так как их совокупная поверхность будет больше поверхности Меркурия и твердость пород каждого может быть меньше меркурианских из-за меньшей плотности, что ускорит их переработку за счёт доступа к большей массе вещества и уменьшения удельных затрат на измельчение.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1034 : 22 Авг 2017 [04:10:08] »
Если  с атмосферой прореагирует ~7,897·1017 тонн, то считай её не будет, если конечно газы не выделятся из под поверхности или в результате импакта.
Газы выделяться, в этом можете не сомневаться, сейчас это выделение сдерживается высоким атмосферным давлением.
Никто ничего не предлагает, видимо тема исчерпана.....
Так многое уже предлагалось как в этой теме, так и в теме "Колонизация Венеры".
Может ещё, что появится, допустим если больше данных по Меркурию миссии "Messenger" обработают и попадут в открытый доступ. Надо кстати будет перевести http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/1742.pdf
На Меркурии похоже много силиката магния и молекулярной серы, ферросилиция. Надо немного подумать как их можно использовать.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1035 : 29 Авг 2017 [21:20:21] »
Читал наши труды, на мой взгляд нет полной ясности по следующим пунктам:

1) Состав атмосферы Венеры, земной или специфический, для полного исключения возможности
 "парникового  рецидива"? Поскольку предполагаемое давление должно составлять 3,5 атмосферы то доля 
 кислорода может быть снижена?

2) Какова должна быть влажность венерианского воздуха?

3) Из предыдущего вопроса вытекает следующий: Будут ли на поверхности планеты открытые водоёмы? 
   Какими объёмами воды они будут располагать? (можно будет реанимировать идею с каналами?).

Предлагаю прояснить эти вопросы и перейти к колонизации Венеры.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2017 [16:06:22] от Андрей 2 »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1036 : 30 Авг 2017 [16:33:48] »
и перейти к колонизации Венеры
Когда вылетаемъ? Скафандр на смену укладывать?

Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1037 : 30 Авг 2017 [16:37:45] »
Загружайте провизию, заливайте горючку в баки, заводите двигатели!

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1038 : 30 Авг 2017 [16:58:05] »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1039 : 30 Авг 2017 [17:02:03] »
Можно, если это вас не затруднит.