A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 34364 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 524
  • Рейтинг: +30/-12
  • Хочу на Меркурий!
Терраформирование Венеры
« : 17.03.2006 [09:51:35] »
Какие будут идеи? Под силу  ли это для человечества  в относительно недалёком будущем, через ~ 10 000 лет? Ведь какие тогда будут технологии - можно только догадываться.
 
Читал, что если отбуксировать с помощью ядерных ракетных двигателей и направить в атмосферу Венеры ледяной астероид достаточных размеров, то на Венере фактически, хлопьями повалит "карбонатный" снег. Снизится давление атмосферы -> уменьшится парниковый эффект -> снизится температура.   Из этого льда образуются моря. Короче, климат получится почти как на Земле.
 Почва обогащается карбонатами, далее можно привезти и из Земли какой-то объем химических удобрений - и останется только засеивать растения. А растения - по определению преобразуют неорганическое вечество + солнечную энергию - в органическое в-во. Размножение живой природы может идти с экспоненциальной скоростью. Значит, объем органического вещества может за довольно короткие сроки достичь нужных значений.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 524
  • Рейтинг: +30/-12
  • Хочу на Меркурий!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1 : 17.03.2006 [09:57:45] »
Ну, а кислородную атмосферу эти же растения и сделают. Не надо никакой грандиозной химической реакции запускать на планете, чтобы изменять состав атмосферы.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #2 : 17.03.2006 [12:11:23] »
Добрый день.
Рассчитывая на терроформирование на Венере вы предпологаете, что она гелогически моложе Земли. Есть однако предположения, что сегодняшняя Венера это завтрашняя Земля. И возможно вслед за землей эстафету может подхватить Марс.
ing

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #3 : 28.04.2006 [14:58:50] »
Вряд ли это возможно. Давление не понизится. Все равно температура будет сильно высока для ратсений, и вообще для существования жизни.

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 2 859
  • Рейтинг: +75/-3
  • Stellarium Developer
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • Skype - alex.v.wolf
    • Instagram: alexvwolf
    • 47 Tucanae
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #4 : 28.04.2006 [15:03:42] »
Помнится о вопросах терраформирования планет солнечной системы уже когда-то поднималась тема и там были довольно интересные и оригинальные идеи - поищите ее...
С уважением, Александр
Астротоп | Blog: Alter World | Stellarium | KStars
SW ED80/SW AllView GOTO | Celestron 15x70 | Celestron 25-125x80

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 524
  • Рейтинг: +30/-12
  • Хочу на Меркурий!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #5 : 28.04.2006 [15:10:27] »
Добрый день.
Рассчитывая на терроформирование на Венере вы предпологаете, что она гелогически моложе Земли. Есть однако предположения, что сегодняшняя Венера это завтрашняя Земля. И возможно вслед за землей эстафету может подхватить Марс.
ing

что-то сомневаюсь...   :-\ 

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 272
  • Рейтинг: +321/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #6 : 28.04.2006 [17:52:51] »
что-то сомневаюсь...   :-\ 

И напрасно.
Светимость Солнца медленно, но верно увеличивается, соответственно, растет и среднегодовая температура Земли. Рано или поздно (но гораздо раньше, чем Солнце станет полноценным красным гигантом!) температура поднимется настолько, что начнется разрушение карбонатов и выброс углекислого газа в атмосферу. А начавшись, этот процесс уже не остановится (повышение количества углекислого газа вызовет усиление парникового эффекта, дальнейшее повышение температуры и дальнейшее разружение карбонатов). В карбонатах сейчас упрятано столько углекислого газа, что хватит на 60 атмосфер, плюс водяной пар, который тоже является парниковым газом.
Так что Венера - действительно будущее Земли. Надеюсь, что отдаленное...

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #7 : 29.04.2006 [15:10:37] »

Цитировать
Светимость Солнца медленно, но верно увеличивается,
Цитировать

Если Солнце превращается в Красный гигант, то значит светимость его должна уменьшаться. И температура тоже. Нагревание Земли будет происходить из-за увеличения радиуса Солнца. Придется как-нибудь переселятся на Марс или на спутники гигантов.

Оффлайн Странник

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #8 : 02.05.2006 [15:44:13] »
Выделение в атмосферу сероводорода со дна одного только Черного моря приведет почти к "венерическому" эффекту. Хорошо бы понять, насколько для этого должна повыситься температура.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 272
  • Рейтинг: +321/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #9 : 02.05.2006 [16:02:05] »
Если Солнце превращается в Красный гигант, то значит светимость его должна уменьшаться.

Уменьшится светимость единичной площадки на поверхности Солнца, но за счет того, что площадь поверхности Солнца многократно увеличится, его светимость также многократно возрастет.
Соответственно, и на Земле станет жарче.
Однако, я боюсь, что превращение Земли в Венеру случится гораздо раньше превращения Солнца в красный гигант :(

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #10 : 02.05.2006 [18:14:18] »
сероводород? Ну не знаю. Его, неверное, не так уж там так и много. Во всяком случае Н2О пара и СО2 гораздо больше - они то и главные "виновники" парникового эффекта

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #11 : 02.05.2006 [18:16:25] »
Заказывать билет на другую планету нам еще очень долго непридется. :)

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 326
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #12 : 26.08.2008 [14:01:24] »
насчет терраформирования-что делать с атмосферой??.Если переработать ее в кислород-то давление останется.  А при давлении в 90 атм.-чистый кислород-яд.А к сожалению он будет именно чистым-сейчас там почти чистый углекислый газ :(
« Последнее редактирование: 26.08.2008 [14:03:27] от dan bv »
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 534
  • Рейтинг: +312/-26
  • Мне нравится этот форум!
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #13 : 26.08.2008 [16:45:57] »
Если Солнце превращается в Красный гигант, то значит светимость его должна уменьшаться.

Уменьшится светимость единичной площадки на поверхности Солнца, но за счет того, что площадь поверхности Солнца многократно увеличится, его светимость также многократно возрастет.
Соответственно, и на Земле станет жарче.
Однако, я боюсь, что превращение Земли в Венеру случится гораздо раньше превращения Солнца в красный гигант :(

 Однако, может быть до того, как Земля превратится в Венеру, может, Венеру удасться превратить в Землю хоть на какое-то краткое (сравнительно) время? Стоит ли (точнее, будет ли стоить) овчинка выделки?   
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Рейтинг: +19/-2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #14 : 26.08.2008 [19:47:30] »
А то, что Венера получает от Солнца в 2,25 раз больше тепловой энергии вы учли? Даже если заменить нашу Венеру на Землю к примеру, то за короткий срок эта новая планета превратиться в крематорий. Что бы терраформировать Венеру, нужно как-то закрыть её от лишнего солнечного света. Можно было бы осуществить следующий проект: послать на Меркурий автоматическую станцию-фабрику. На Меркурии она создала бы производство алюминиевых листов, запуская которые с поверхности Меркурия в космос, можно было бы создать в точке Лагранжа между Солнцем и Венерой защитный экран. Достаточно, что бы он на какое-то время полностью перекрыл доступ света Солнца к планете. Поскольку точка Лагранжа между Венерой и Солнцем неустойчива, то необходимо, что бы экран был оборудован системой автоматического управления, стабилизирующей положение экрана за счёт, к примеру, силы давления солнечных лучей на зеркала, из которых экран состоит. Экран должен быть самовосстанавливающийся, здесь без технологий автоматизированных производств не обойтись. Материал для ремонта экрана может поступать с Меркурия.
Затемнённую Венеру следует обводнить - на самой планете воды нет. Та вода, что может выделиться из облаков при реакции содержащихся в них кислот с грунтом будет этим грунтом поглощена полностью. Итак нужна вода. Направляем другую автоматическую станцию-завод к Сатурну, и при помощи станции разбираем спутник на относительно небольшие ледяные капсулы по десять тысяч тонн весом. Направляем их на курс столкновение с Венерой. На Венере образуется океан и углекислота будет связана грунтом планеты.
Далее нужно будет в двух устойчивых точках Лагранжа повесить зеркала-отражатели, для подсветки планеты и организации искуственной смены времени суток. И только после этих процедур, отрегулировав световой поток на Венеру и сделав его равным земному, можно заселять на Венеру жизнь.
Достаточно? А ведь нужно ещё упомянуть, что потребуются тысячелетия, что бы на Венере завершились переходные геопроцессы.
Так что гораздо вероятнее, что человечество само биологически измениться и сможет жить на планетах без их терраформинга.
« Последнее редактирование: 26.08.2008 [19:49:38] от EvilShurik »

bob

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #15 : 26.08.2008 [21:38:40] »
Такие проекты - к Дайсону. :) Спустя миллиард лет, в далёкой-далёкой галактике...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 728
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #16 : 26.08.2008 [22:06:22] »
В карбонатах сейчас упрятано столько углекислого газа, что хватит на 60 атмосфер, плюс водяной пар, который тоже является парниковым газом.
Так что Венера - действительно будущее Земли. Надеюсь, что отдаленное...
Так и надо на Венере почти всё CO2 вывести из атмосферы. Скорее даже просто углерод, в алмазы там или графит, кислород нужен для океана. Вот только водород пока неясно где взять, по идее он улетучился в отличие от земного (где его держит более низкая температура и он накапливается в океане).
Насчёт водяного пара - не уверен. Ведь чем выше на Земле облачность, тем выше отражательная способность и холоднее климат. У Венеры кстати из-за облаков альбедо такое, что единица её поверхности получает даже меньше энергии в видимых лучах, чем земная. Вопрос в том, чтобы снизить это альбедо в инфракрасном диапазоне - найти такой газ и придумать способ насыщения им атмосферы. Ну и где взять водород для океана конечно.

Что до глобальных проектов, вроде закрытия металлическими щитами и транспортировки астероидов/спутников Сатурна, то это "не наш метод". Все вопросы легко и относительно быстро могут решать соответствующим образом спроектированные бактерии или немного более сложные организмы. Кинул ампулу, и жди окончания "брожения".

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 728
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #17 : 26.08.2008 [22:24:51] »
Медленное вращение также может выглядеть как осложняющим фактором, так и при неких обстоятельствах частью оригинального решения проблемы.

Что будет например, если всю атмосферу Венеры удастся выморозить, весь CO2 перевести в твёрдое состояние (неважно как, способ можно попробовать придумать отдельно)? "Ледниковый" эффект будет тоже огромным, и от цвета льда, циклических изменений температуры участков поверхности, свойств оставшися облаков, может многое зависеть. Не пришлось бы жить в подлёдном (углекислотном) панцире, спасаясь от холода энергией солнечных батарей, примерно как на многих спутниках планет-гигантов.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Рейтинг: +19/-2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #18 : 26.08.2008 [22:54:40] »
На Венере воды нет, поэтому капсулу забрасывать бесполезно - всё равно ничего путного не получиться.
А водород всё равно придётся везти - и легче всего его добывать и транспортировать в космос как раз с маленьких ледяных спутников планет-гигантов типа Сатурна. Углерод можно связать с кремнием грунта в устойчивый карборунд, хотя мне кажется что для нейтрализации основных силикатов потребуется много углекислоты. Освободившийся кислород связать водородом привезённым из системы Сатурна в воду. Но что у меня вызывает сомнение в таких проектах - это сроки их выполнения. Если при терраформинге Марса обычный человек сможет жить на его поверхности на всех этапах, то на Венере - только на заключительной стадии. И хотя себестоимость осуществления таких проектов может быть равна всего стоимости зонда-завода, сроки выполнения (тысячелетия) делают эти проекты нереализуемыми. Марс, я думаю, колонизировать и терраформировать можно.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 728
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #19 : 26.08.2008 [23:26:26] »
Цитировать
На Венере воды нет, поэтому капсулу забрасывать бесполезно - всё равно ничего путного не получиться.
Вода и вообще жидкость - не обязательная внешняя среда для жизнедеятельности организмов.