Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наивные вопросы про спектроскопию  (Прочитано 27848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #460 : 10 Фев 2018 [17:52:14] »
Открыл какой-то другой файл.
Здесь вроде виден дублет и вроде как линия от спутника.
Исключил континуум, учел врашение и орбитальное движение Земли. Получается лучевая скорость Капеллы +31км/с, лучевая скорость спутника -32 км/с. Если это в самом деле спутник.
Это спектр 2004 01 14, который я приводил выше.
Только Вы масштаб по Х поменяли с Ангстрем на км/с, для диапазона 5900 А сдвиг на 0,1 нм (1 Ангстрем) соответствует скорости 50 км/с.
К сожалению, Ваше прочтение этого спектра не соответствует результатам корреляционной функции и профессиональным пояснениям esemenko
Два выступа на ККФ соответствуют двум компонентам, линии которых присутствуют в спектре. Лучевая скорость компонента с медленным вращением около +30 км/с, у быстровращающегося RV=+10 км/с.

Кстати, слово "компоненты" в случае Капеллы более подходит, чем "спутник", потому что ее компоненты почти одинаковые по массе , в противофазе вращающиеся вокруг общего центра масс (хотя их яркость отличается почти в 2 раза).

Но и у меня пока концы не сходятся.
Я на графике спектра бесспорно вижу только провалы на длине волны 6891А и 5897А, что на 1 А=50 км/с больше "статического" и не соответствует ККФ, не говоря о других непонятках (например, где на спектре "провалы" от дублета натрия другой компоненты ?).

Еще хорошо бы проверить фазировку вращения компонент, сравнив данные ELODIE 2003-4  со статьей по данным STELLA на Тенерифе 2007-10, на которую указал esemenko выше
https://arxiv.org/pdf/1104.0342.pdf
Хотя разница в наблюдениях в 4-6 лет, наверное фазировка должна прослеживаться и совпадать.

И еще раз прошу nolv указать, как Вы нашли спектр elodie20000616-0009 за 2000 г. - дайте пожалуйста ссылку.


« Последнее редактирование: 10 Фев 2018 [20:09:24] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #461 : 12 Фев 2018 [08:39:55] »
На том спектре 20000616-0009, который Вы привели, доплеровское раздвоение дублета натрия вполне четко прослеживается (при желании это идентифицировать именно так) - в отличии от тех 17 спектров, которые открылись мне.
Но как Вы его нашли ?

Ошибочно. Тыкнул куда не попадя и попал пальцем в небо. Это спектр hd112185 ;)

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #462 : 12 Фев 2018 [12:01:10] »
А как Вы при анализе спектра Капеллы учитывали орбитальное движение Земли ?
Тоже "пальцем" или какая-то программа-калькулятор имеется ?
Я в поиске этого открыл тему на астрософте.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2018 [12:24:38] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #463 : 12 Фев 2018 [12:45:13] »
А как Вы при анализе спектра Капеллы учитывали орбитальное движение Земли ?

Я использовал скрипт для BASS.
Вводится наименование объекта и координаты места наблюдения. Время и дата берутся из заголовка FITS.
С учетом полученной коррекции строится новый спектр. Потом задается опорная линия, например 589 нм, и ось Х размечается в км/с.

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #464 : 16 Фев 2018 [08:45:40] »
Сасибо.
BASS я не смог скачать из-за локальных проблем с теле-регистрацией на YAHOO в моем Осколково.
Хорошо, что нашлись другие способы определения барицентрической коррекции:
- мой самопальный
Определение относительной скорости Земля-звезда
- и вполне официальный калькулятор онлайн
http://astroutils.astronomy.ohio-state.edu/exofast/barycorr.html
Предлагаю работать с ним.

Определяю баркор для Капеллы на 14.01.2004 (JDUTC=2453018.5) =-14470.338442645 м/с (- в направлении от звезды, красный сдвиг).
Корреляционная функция спектра elodie20040114 яко бы показывает для компонент Капеллы красные сдвиги  на 10 км/с и 35 км/с, значит для ЦМ Капеллы сдвиг  =22.5 км/с.
Это не совпадает с известной средней (гелиоцентрической) радиальной скоростью Капеллы 30 км/с и в случае, если коррекция уже была учтена при получении ККФ (разница 7.5 км/с), и в случае если ККФ определена без коррекции и ее нужно теперь учесть (разница -8 км/с)   
Хотелось бы знать, в чем тут дело.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2018 [10:34:25] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #465 : 16 Фев 2018 [10:19:38] »
В статье о Капелле по ссылке esemenko
https://arxiv.org/pdf/1104.0342.pdf
есть график на котором видно периодичность лучевой скорости за счет обращения компонентов Капеллы (известный период 104 дня).
Возьму экстремум, приходящийся на дату 2454600.
От даты 2453018 (2004 01 14) его отделяет 1582 дня или 15,2 периода - сдвиг от экстремума на 0,2 периода=72*.
ПОэтому "собственные" скорости компонент должны быть порядка 30 Сos(72*)=9 км/с, а их наблюдаемые с Земли скорости
30+9+14,5=53,5 км/с
30-9+14,5=35,5 км/с
Для дублета натрия это сдвиг соответственно на 1,06 А и 0,71 А .

Предположил, что при  фазе 0,2 периода после экстремума лучевой скорости второго компонента почти не видно из-за первого (они почти на одном "луче").
Поэтому на ККФ большой экстремум соответствует 35,5 км/с для одной компоненты, а малый на 10 км/с в расчет  брать не нужно  - это что-то постороннее.
Но тогда видимый на спектре дублет должен быть сдвинут не на 1 А, а на 0,71 А.
Теперь еще раз обращаюсь к профилю спектра, сузив диапазон, и вижу что "провал" на длине волны 5890,9 - все равно не стыкуется.
К тому же, уже писал выше, что плоскость обращения компонент составляет с лучем зрения угол 40*, поэтому перекрытия быть не должно.
Ладно, одна дождинка - еще не дождь, одна картинка - еще не факт.
 Буду смотреть другие спектры.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2018 [18:27:25] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #466 : 16 Фев 2018 [15:16:31] »
Открыл спектры 20040214-0017 (JDUTC=2453049) и 20040826-0044 (JDUTC=2453243).
До базового экстремального момента JDUTC=2454600 соответственно 1551 день (14,9 периода) и 1357 дней (13 периодов), то есть оба спектра тоже приходятся на экстремумы видимых лучевых скоростей компонент, когда они разнесены "бок о бок".
Барицентрическая коррекция -25 км/с и +25 км/с соответственно (разница в пол-года).
Несмотря на то, что видимость обеих компонент в эти моменты должна быть наилучшая и сдвиг между ними максимальный (порядка 60 км/с, более 1А) на спектре в более-менее явном двугорбом виде они разделяются только во втором случае, хотя между ними еще какой-то горб и вообще на том спектре горбов хватает.
В обоих случаях ясно видно  смещение экстремума из-за изменения относительной скорости Земли.

Жаль, что от Капеллы не получаются такие образцово-показательные спектры, как от HD 202664 (см. на предыдущей странице). Хотя по таблицам и графикам в статье о Капелле создается впечатление, что визуально обе компоненты в спектре Капеллы должны определяться четко.
Но не всегда ожидания соответствуют реальности.
Хорошо, что хотя бы одна компонента визуально определяется достаточно четко и ведет себя почти так как следует.
Впрочем, это тоже вывод не из первичных данных, а из профиль-графика экстрагированного спектра.
А   67 строчный экстрагированный эшеле-спектр с заголовком я пока так и не смог "расшифровать" (не говоря уже про первичные фото спектров, которых нет на сайте) - там тоже могут быть сюрпризы для "визуальщика".
« Последнее редактирование: 16 Фев 2018 [19:02:23] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #467 : 16 Фев 2018 [18:50:54] »
Ладно, одна дождинка - еще не дождь, одна картинка - еще не факт.
 Буду смотреть другие спектры.
А скорость движение Солнечной системы учитывалась? А если учитывалась, то относительно чего?

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #468 : 16 Фев 2018 [19:12:15] »
Это вопрос ко мне или к составителям "барицентрической коррекции" ?
Если ко мне, то по-моему производится пересчет текущей радиальной скорости Земля-зведа (барицентической - с учетом положения наблюдателя на Земле, хотя это вносит лишь немного в геоцентрическую) в среднюю гелиоцентрическую радиальную скорость Солнце-звезда, а уже в эту скорость входит скорость Солнечной системы и т.д.

« Последнее редактирование: 16 Фев 2018 [20:05:31] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #469 : 16 Фев 2018 [19:30:53] »
Это вопрос ко мне или к составителям "барицентрической коррекции" ?
Если ко мне, то по-моему производится пересчет текущей радиальной скорости Земля-зведа (барицентической - с учетом положения наблюдателя на Земле, хотя это вносит лишь немного в геоцентрическую) в среднюю гелиоцентрическую скорость Солнце-звезда, а уже в эту скорость входит скорость Солнечной системы и т.д.
Это общий вопрос, дилетанта в этих вопросах  ;D

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #470 : 16 Фев 2018 [20:33:11] »
Это общий вопрос, дилетанта в этих вопросах
Я тоже не далеко ушел, но стараюсь.

Кстати, заданный Вами вопрос затронул еще Ангстрем в своей работе
"О новом определении длины волн света, а также о методе оптического определения поступательного движения Солнечной системы" (1865).
Ангстрем исходил из теории эфира, который я не признаю так же, как и большинство здесь присутствующих (если не все).
Но с другой стороны, известно, что все "эфирные эффекты" в первом порядке присутствуют и в нынешней ТО (а речь у Ангстрема шла именно об эффекте первого порядка).
Поскольку в этой специфической части работы Ангстрема я нашел много неясных мест, я решил по возможности повторить и продолжить его исследования (после того как закончил с аберрацией "всухую" по Бредли и с водой по Эйри).
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #471 : 17 Фев 2018 [17:12:56] »
ссылка на программу обработки BASS: https://yadi.sk/d/r5mgdi6E3SVk5c
msi устанавливает версию 1.9.7
дополнительно архиве есть исполняемый файл v.1.9.8 beta3

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #472 : 05 Мар 2018 [14:52:23] »
Возник такой вопрос по измерению лучевых скоростей звезд. Известно, что спектральные линии звездных спектров блендируются, не совпадают с лабораторными и т.д. Поэтому выбор спектральной линии для измерения лучевой скорости наугад, гарантированно приведет к некорректному результату.
В "Курсе астрофизики " по ред. Михайлова 1973 года приведены системы длин волн, используемых для измерения лучевых скоростей звезд спектральных классов OB, F-K, A-F. Книжка хорошая, но уж больно старая.
Где можно узнать современные системы длин волн, по которым производится измерение лучевых скоростей?

Оффлайн moisav

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 28
  • Алексей Моисеев
    • Сообщения от moisav
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #473 : 09 Мар 2018 [17:36:50] »
Где можно узнать современные системы длин волн, по которым производится измерение лучевых скоростей?
Длины волн в блендах не совпадают  не потому, что система "не современная", а из-за того, что форма изучаемой линии сильно искажена наложением соседей. В случаях, когда спектральное разрешение  слишком низкое, чтобы выделять индивидуальные линии, просто применяют другую технику измерений. Например, кросс-корреляцию с шаблонным спектром звезды, скорость которой известна. Либо - весь спектр или его участок описывается  моделью, куда вложены все линии, а потом сглажены с требуемым разрешением.  В первом случае вы можете сделать шаблон, сняв спектр Солнца (т.е. рассветное небо), для корреляции со звездами F-М он более-менее подойдет (а в O-A нет проблем с  блендами, линий мало). О методике можно у меня в диссере прочесть, стр 42-45 (https://relay.sao.ru/hq/moisav/moisav/manuscript.pdf). Во-втором - использовать программы для подгонки спектров моделями, например: http://ulyss.univ-lyon1.fr/
личная  страница:  https://www.sao.ru/hq/moisav/

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #474 : 09 Мар 2018 [20:10:55] »
Спасибо, очень познавательно.
В 60-е годы рассматривали спектры на пластинках, измерения делали микрометром, выбирали десяток образцовых линий и рассчитывали лучевые скорости.
Сейчас подход совершенно поменялся. Спектры в цифре, и можно машину заставить математическими методами обсчитать огромные объемы информации.

Оффлайн ZvezdaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 30
  • Прекрасный день!
    • Сообщения от Zvezda
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #475 : 06 Мая 2018 [12:47:51] »
Коллеги, а в BASS кто-нибудь сталкивался с "object reference is not set to an instance of an object"? Как я понимаю, прога должна под спектром сразу рисовать кривую интенсивности, которую ты потом калибруешь и проч. Не рисует.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #476 : 06 Мая 2018 [22:52:31] »
Я с чем-то подобным сталкивался. Мне помогло сохранение настроек области построения графика в файл по умолчанию (_default.bass). Надо нажать на клавиатуре <F2>, в появившемся окошке нажать на кнопку <Default...> и согласиться на сохранение.

Оффлайн ZvezdaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 30
  • Прекрасный день!
    • Сообщения от Zvezda
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #477 : 12 Мая 2018 [01:26:33] »
Я с чем-то подобным сталкивался. Мне помогло сохранение настроек области построения графика в файл по умолчанию (_default.bass). Надо нажать на клавиатуре <F2>, в появившемся окошке нажать на кнопку <Default...> и согласиться на сохранение.
Огромное Вам спасибо, сработало! Я все пальцы стерла, так и сяк пробовала.

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #478 : 12 Апр 2019 [18:08:37] »
Для оживления темы, если кому интересно, в Астрономическом календаре на 2019 год (издательство Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского)
http://www.phys.unn.ru/sci-projects/astronomicheskij-kalendar/
http://www.unn.ru/site/images/docs/science/astrocalendar_2019.pdf
на С. 320-338 можно прочитать мою статью на тему "Определение эффективных температур фотосфер ряда ярких звезд по распределению энергии в спектрах их излучения"

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #479 : 15 Апр 2019 [10:14:33] »
Цитата
Для определения спектральной функции чувствительности регистрирующей системы надо взять источник излучения с непрерывным известным спектром

Михаил, на небе множество абсолютно черных тел, объявленных спектрофотометрическими стандартами. Можно ли использовать их для определения функции спектральной чувствительности прибора вместо лампы с вольфрамовой лентой?