Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Взаимодействие темной материи и черных дыр  (Прочитано 3936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Однако новые данные - на примере нашей Галактики - говорят об обратном: "наша галактика расширяется, а самые древние звезды находятся в ее центре."Источник: http://www.bbc.com/russian/science/2016/01/160109_milk_way_age_map

У Вас какое то странное представление об о обратном.
Обратное - это если бы я заявил, что звезды около галактического центра самые молодые, недавно родившиеся, вот тогда это было бы "обратное".

И не расширение то, о чем Вы процитировали - это рост галактики, по мере ее формирования. Если бы были ЧД, то они, как упыри, пожирали бы всю поступающую извне массу, не давая галактикам расти. "Релятивистские диски", расположенные в ядрах галактик, напротив, всячески способствуют росту, потому что перерабатывают все тяжелые элементы (от железа и выше) в своих ядрах в протоны и пр. мелочь, вылетающие из них в виде джетов, из которых образуется водород и гелий

Значит не только Вселенная расширяется, но и расширяются галактики?         
   

Галактики растут

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Быстровращающийся диск, перерабатывающий поглощаемую материю в протоны электроны и прочую мелочь, выплевываемую через полюса в виде джетов, видится вполне адекватной заменой.
Приведите анализ с уравнениям, формулами и числами, пожалуйста. Иначе это не замена, а безответственная болтовня.
Не говоря уж про то, что в одном этом предложении я три химеры насчитал...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если бы были ЧД, то они, как упыри, пожирали бы всю поступающую извне массу, не давая галактикам расти.
Приведите, пожалуйста, соответствующий анализ с уравнениями, формулами и числами. Или перестаньте, наконец, нести ... отсебятину.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Приведите анализ с уравнениям, формулами и числами, пожалуйста. Иначе это не замена, а безответственная болтовня.

В "релятивистских дисках" создаются условия эквивалентные тем, которые возникают при коллапсе звезды:

Цитата
при температурах 5–10 миллиардов градусов начинается фотодиссоциация ядер железа – «развал» ядер железа на 13 альфа-частиц с поглощением фотонов:

56Fe + γ → 134He + 4n, 

при более высоких температурах – диссоциация гелия4He → 2n + 2p  и нейтронизация вещества (захват электронов протонами с образованием нейтронов).
Подробнее http://multiring.ru/course/astronomy/content/chapter6/section5/paragraph2/theory.html#.V0leTbFf2ot

Но в отличии от звезды тут (в дисках) имеет место релятивистское вращение и подвод новых порций материи, обеспечивающее устойчивость и непрерывность процессу - плоская форма защищает от разрушений, поскольку самое горячее ядро открыто для излучений во внешнюю область пространства.
Если подвод массы ослабевает, температуры в ядре "релятивистского диска" падает ниже 5 миллиарда градусов и он перестает излучать джеты, переходит в режим ожидания новой порции "еды"

Подробнее описать не могу, квантовая гравитация еще ждет своих создателей
« Последнее редактирование: 28 Мая 2016 [12:32:21] от аФон+ »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
В "релятивистских дисках" создаются условия эквивалентные тем, которые возникают при коллапсе звезды:
Тут видимо не вполне обычное трактование слова "эквивалентные", и ссылка на непонятный ресурс этот вопрос не раскрывает....

Но в отличии от звезды тут (в дисках) имеет место релятивистское вращение и подвод новых порций материи, обеспечивающее устойчивость и непрерывность процессу.
Не понял - для обоснования возможности отказа от ЧД Вы аппелириуете к аккреционным дискам ЧД????
Знаете, как в том анекдоте - "либо трусы наденьте,  либо крестик снимите".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Тут видимо не вполне обычное трактование слова "эквивалентные",

Эквивалентные по температуре и реакциям фотодиссоциации.

Не понял - для обоснования возможности отказа от ЧД Вы аппелириуете к аккреционным дискам ЧД? Знаете, как в том анекдоте - "либо трусы наденьте,  либо крестик снимите".

Тогда и кольца Сатурна можете тоже назвать аккреционным диском, покажите где там дыра и где "трусы"?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Тогда и кольца Сатурна можете тоже назвать аккреционным диском
:D

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Кольца Саттурна можете тоже назвать аккреционным дискам
Я? Не могу - образование не позволяет.
Только не очень понятно где у Сатурна джеты и что было бы с кольцами без Сатурна....
На троллинг очень похоже...
Не говоря уж про оффтоп - я завязываю...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Только не очень понятно где у Сатурна джеты и что было бы с кольцами без Сатурна....

Это смотря какие кольца, из чего состоят. Чем мельче их состав, тем они тяжелее

Ну, чтобы было понятнее:
Цитата
Допустим, вам принесли кирпич и вы молодецким ударом ребром ладони разрубаете его пополам, но перед тем, как ударить по кирпичу, вы на очень точных весах взвешиваете его массу. Потом вы его разбили пополам, взяли два куска, аккуратно собрали все осколки до последней молекулы и опять взвесили. Спрашивается, масса одинаковая или нет, а если нет, то в какую сторону они отличаются?

Реплика из зала: Целый кирпич легче.

Дмитрий Дьяконов: Правильно, целый легче. Целый кирпич весит меньше, но я прикинул, насколько он будет меньше весить, — всего на 10-12, на одну триллионную часть. Одна триллионная часть и есть энергия связи кирпича.

Когда вы что-то составляете, то сумма масс составляющих всегда больше, чем то целое, которое образовалось, если это целое, действительно, держится, а не разлетается тут же само собой. Если там есть дефект масс, и оно держится — это называется связанным состоянием. Всё в мире, что мы наблюдаем и не наблюдаем, суть связанные состояния, начиная от каждого из нас — человек, клетка, молекула, атом — это связанные состояния, которые характеризуются энергией связи или дефектом масс.
Молекулы бывают разные, но типичная энергия связи молекулы — это 1 электрон-вольт, и дефект массы, то есть отношение разницы масс к суммарной массе, очень мало — одна миллиардная. Это означает, что молекулы, в сущности, страшно рыхлые, а тем не менее вся химия, жизнь, всё на свете основано на этой 10-9. У белков энергия связи ещё меньше, именно из-за этого белки имеют столько разновидностей, конформаций и так далее.

Теперь мы идем на более мелкий уровень, видим атомы. Атом — это ядро и витающие вокруг электроны. Электроны тоже связанны, там энергия связей типичная на порядок больше — 10 электрон-вольт, то есть атом крепче завязан, чем молекула и, соответственно, дефект массы 10-8. Дальше мы идем ещё глубже, там ядра — это связанное состояние протонов и нейтронов, и там энергия сразу резко увеличивается. Вы видите на слайде 8, она скачет сразу до 10 МэВ — мега-электрон-вольт, в миллион раз. Одним скачком энергия связи увеличивается в миллион раз. И тут дефект массы уже вполне чувствительный, он составляет примерно 0,001 — это означает, что, измерив массу всех составляющих протонов и нейтронов, а потом склеив их в ядро, получим разницу на одну тысячную. И это, конечно, вполне заметный эффект.

На энергии связи один электрон-вольт или в лучшем случае десяти электрон-вольт работает всё органическое топливо, а на энергии, которая в миллион раз больше, работает ядерная энергетика. Поэтому атомной электростанции нужно в миллион раз меньше топлива, чтобы выдать ту же энергию, чем если б сжигать уголь или мазут.

Как видите, вся история науки состояла в том, чтобы мы занимались самыми разнообразными связанными стояниями, и всегда сумма масс составляющих была больше, чем целого. И вот мы доходим до последнего связанного состояния — это протоны и нейтроны, которые сделаны из трёх кварков, и тут, оказывается, всё наоборот! Масса протона 940 МэВ — см. слайд 9. А масса составляющих кварков, то есть двух u и одного d, — складываем 4+4+7 и получаем всего 15 МэВ. Значит, сумма составляющих масс не больше целого, как привычно, а меньше, и не просто меньше, а в 60 раз меньше! То есть мы впервые в истории науки встречаемся со связанным состоянием, в котором всё наоборот в сравнении с привычным.
http://polit.ru/article/2010/09/16/quarks/

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
почему данные объекты не могут быть ЧД?   


Потому что при сильнейшем сжатии материи происходит нейтронизация вещества - возникает нейтронная звезда, в ядре которой кварк-глюонная плазма, преход в плазму сопровождается падением массы, поэтому ничего кроме нейтронной звезды с кварк-глюонной плазмоой в центре образоваться не может.

Цитата
Кварк-глюонная плазма − состояние сильно взаимодействующей материи, в которой освобожденные цветные кварки и глюоны образуют непрерывную среду (хромоплазму) и могут распространяться в ней как квазисвободные частицы. Возникает “цветопроводимость” аналогичная электропроводности, возникающей в обычной электрон-ионной плазме.
     По современным представлениям кварк-глюонная плазма может образовываться при высоких температурах и/или больших плотностях адронной материи. Предполагается, что в естественных условиях кварк-глюонная плазма существовала в первые 10-5 с после Большого взрыва (рис. 1).
     Условия для образования кварк-глюонной плазмы могут существовать и в центре нейтронных звезд. Численные оценки показывают, что переход в состояние кварк-глюонной плазмы происходит как фазовый переход 1-го рода при температуре, отвечающей кинетической энергии адронов ~ 200 МэВ

http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e073.htm

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Ну, чтобы было понятнее:
Какие отношение этот красивый длинный текст имеет: а) к кольцам Сатурна, б) к тёмной материи, в) к ЧД?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Какие отношение этот красивый длинный текст имеет: а) к кольцам Сатурна, б) к тёмной материи, в) к ЧД?

Самое прямое, посмотрите чем заканчивается этот текст.
Короче, в ближайшее время планируется эксперимент, где хотят пронаблюдать падение массы при сжатии кварк-глюонной плазмы.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Самое прямое
Это не ответ.
Не считая того, что у меня, например, есть другая табличка масс https://en.wikipedia.org/wiki/Constituent_quark
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Это не ответ.

Готов разжевать.
Вместо Сатурна в центре "релятивистского диска" сидит нейтронная звезда, в ядре которой кварк-глюонная плазма, которая периодически фантанирует джетами.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
кварк-глюонная плазма, которая периодически фантанирует джетами.
😂😂😂
Спасибо за такое "объяснение"  :D
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Ага, Нейтронная звезда массой в миллиарды масс Солнц. :D :D

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Нейтронная звезда массой в миллиарды масс Солнц

Эта масса не в звезде, а в ее дисках (см объяснение выше и цитату про кирпич).
Сама звезда не может достичь массы более некой критической, ибо все избытки обнуляются при сжатии кварк-глюонной плазмы, которая теряет массу, становится очень легкой и выплевывается через полюса звезды

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Эта масса не в звезде, а в ее дисках
Теперь опишите, пожалуйста, численно структуру в центре нашей Галактики с объяснением динамики окрестных звёзд.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Теперь опишите, пожалуйста, численно
Вижу, аргументы закончились, пошли посылы на ...

А что так испугало?
Нейтронная звезда с кольцами, вращающимися вокруг общего ЦМ, чем это в гравитационном смысле хуже мифической дыры?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
кварк-глюонная плазма, которая периодически фантанирует джетами.
😂😂😂
Спасибо за такое "объяснение"  :D

Судя по гомерическому хохоту, объяснение Вы не поняли.
Кварк-глюонная плазма, вышедшая из звезды моментально расширившись и остыв распадается на отдельные адроны, это и есть джеты