Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космос как квантовая жидкость.  (Прочитано 19242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от v0rtex
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #200 : 07 Апр 2006 [15:10:07] »
А.Эйнштейн писал:"...нестатические решения уравнений поля общей теории относительности, отвечающие постоянной плотности, не обязательно приводят к положительной кривизне трёхмерного пространства и что эта кривизна может быть отрицательной или равной нулю." (т.2, стр.396); "Итак, примем, что, согласно общей теории относительности, метрические свойства пространства - времени причинно не зависят от того, чем это пространство - время наполнено, но определены этим последним. Это придаёт континууму метрический НЕЕВКЛИДОВ характер..." (т.2, стр. 408)
Вот такой "павлин - мавлин" из "кривых - прямых" у релятивистов и получается.
в сотый раз для непонятливых.. почему континуум неевклидов (-; значится есть пространство и время.. и движущаяся точка - это некоторая кривая в этом континууме.. фиксируем начальное и конечное положение точки и договариваемся.. что реальная траектория движения - это линия наименьшей длины в этом континууме.. в плоском континууме эта линия прямая.. но что мы наблюдаем в реальности.. мы наблюдаем.. что в гравитационном поле (а это тоже свободное движение) точка отнюдь не движется прямолинейно и равномерно.. о чем это говорит.. о том.. что континуум имеет ненулевую кривизну..

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #201 : 07 Апр 2006 [21:12:33] »
     Уважаемый Валерий Михайлович, прямые в неевклидовом пространстве - не "кривее" и не "прямее" прямых в евклидовом пространстве. Если Вы считаете иначе, то укажите, как определяется "прямизна" прямой.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #202 : 07 Апр 2006 [22:51:03] »
движущаяся точка - это некоторая кривая в этом континууме.. фиксируем начальное и конечное положение точки и договариваемся.. что реальная траектория движения - это линия наименьшей длины в этом континууме.. в плоском континууме эта линия прямая.. но что мы наблюдаем в реальности.. мы наблюдаем.. что в гравитационном поле (а это тоже свободное движение) точка отнюдь не движется прямолинейно и равномерно.. о чем это говорит.. о том.. что континуум имеет ненулевую кривизну..
Можно, конечно,договориться..:
что "движущаяся точка - это некоторая кривая";
"что реальная траектория движения - это линия наименьшей длины";
"что в гравитационном поле (а это тоже свободное движение)".
Можно даже "скрепить этот договор кровью" с самим сатаной.
Но всё это не будет иметь никакого отношения к евклидовой геометрии и  классической физике.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2006 [22:53:05] от usachevvm »

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #203 : 07 Апр 2006 [23:55:15] »
     Уважаемый Валерий Михайлович, прямые в неевклидовом пространстве - не "кривее" и не "прямее" прямых в евклидовом пространстве. Если Вы считаете иначе, то укажите, как определяется "прямизна" прямой.

Ну хотябы так: "Линия является прямой, если она может быть каждой своей точкой совмещена с  линией пересечения двух плоскостей, проекция которой на плоскость перпендикулярную этим двум плоскостям является точкой." :D

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #204 : 08 Апр 2006 [00:02:15] »
     Цитата usachevvm: "Ну хотябы так: "Линия является прямой, если она может быть каждой своей точкой совмещена с  линией пересечения двух плоскостей, проекция которой на плоскость перпендикулярную этим двум плоскостям является точкой." "

     Все именно так обстоит в любой геометрии, в частности и в римановой.

Оффлайн markal

  • *****
  • Сообщений: 1 541
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от markal
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #205 : 08 Апр 2006 [13:05:19] »
     Цитата usachevvm: "Ну хотябы так: "Линия является прямой, если она может быть каждой своей точкой совмещена с  линией пересечения двух плоскостей, проекция которой на плоскость перпендикулярную этим двум плоскостям является точкой." "

     Все именно так обстоит в любой геометрии, в частности и в римановой.
А Лобачевский, кроме этого, начал свои труды по геометрии с определения "своей воображаемой" плоскости, которое ничем не отличается от определения плоскости в геометрии Евклида. А ведь плоскость Лобачевского имеет отрицательную кривизну. Тщательнее (как говорит Жванецкий) геометрии изучать надо. А уж потом переходить к теории относительности. :)

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #206 : 09 Апр 2006 [00:35:53] »
     Цитата usachevvm: "Ну хотябы так: "Линия является прямой, если она может быть каждой своей точкой совмещена с  линией пересечения двух плоскостей, проекция которой на плоскость перпендикулярную этим двум плоскостям является точкой." "

     Все именно так обстоит в любой геометрии, в частности и в римановой.
А Лобачевский, кроме этого, начал свои труды по геометрии с определения "своей воображаемой" плоскости, которое ничем не отличается от определения плоскости в геометрии Евклида. А ведь плоскость Лобачевского имеет отрицательную кривизну. Тщательнее (как говорит Жванецкий) геометрии изучать надо. А уж потом переходить к теории относительности. :)

Релятивисты в своём амплуа. Для них, если  бабушке приклеить бороду, то в их воображении это уже не бабушка, а самый, что ни на есть, настоящий дедушка. А на разницу между их ВЫПУКЛОСТЯМИ  и   ВОГНУТОСТЯМИ им "наплевать и забыть"- это, ведь, только для
"обыд(л)енного" сознания существенно.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2006 [00:37:38] от usachevvm »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #207 : 10 Апр 2006 [02:10:52] »
     Цитата usachevvm: "Релятивисты в своём амплуа. Для них, если  бабушке приклеить бороду, то в их воображении это уже не бабушка, а самый, что ни на есть, настоящий дедушка. А на разницу между их ВЫПУКЛОСТЯМИ  и   ВОГНУТОСТЯМИ им "наплевать и забыть"- это, ведь, только для "обыд(л)енного" сознания существенно."

     Уважаемый Валерий Михайлович, Вы уже Лобачевского и Римана в релятивисты записали?

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #208 : 11 Апр 2006 [01:16:46] »
     Уважаемый Валерий Михайлович, Вы уже Лобачевского и Римана в релятивисты записали?

Уважаемый Хартиков Сергей, не надо переворачивать факты "с ног на голову" и "валить с больной головы на здоровую",как говориться. Это релятивисты записали "геометрии" Лобачевского и Римана в релятивистский "аналог" геометрии Евклида.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #209 : 11 Апр 2006 [01:42:27] »
     Цитата usachevvm: "Это релятивисты записали "геометрии" Лобачевского и Римана в релятивистский "аналог" геометрии Евклида."

     Уважаемый Валерий Михайлович, учитывая Ваши последние утверждения, ответьте на следующие вопросы:

     1) Что Вы имели в виду, когда писали слово "геометрия" в кавычках?

     2) Какая конкретно книга (работа, статья) так называемых "релятивистов" употребляет термин "релятивистский аналог геометрии Евклида" по отношению к геометрии Римана и Лобачевского?
« Последнее редактирование: 11 Апр 2006 [01:44:10] от Хартиков Сергей »

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #210 : 11 Апр 2006 [23:33:21] »
Уважаемый Хартиков Сергей, ставя в кавычки "геометрии" Лобачевского и Римана я имею в виду только то, что имел в виду Лобачевский, называя свои построения"воображаемой геометрией", в отличие от адекватной реальности геометрии Евклида.

Вообще, слово геометрия никакого отношения не имеет к "пространственно - временному континууму"  в СТО и ОТО. Только эпигоны релятивизма применяют термин "геометрия" в этом смысле. А. Эйнштейн говорил о метрике, а не геометрии.
Воображаемый "пространственно - временной континуум"  в СТО он называл "эвклидовым", а в ОТО "не эвклидовым". Козе понятно, что в обоих случаях речь идёт об одном и том же объективно реальном пространстве, физический смысл которого Эйнштейн не смог понять до конца своих дней.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #211 : 11 Апр 2006 [23:42:07] »
     Цитата usachevvm: "ставя в кавычки "геометрии" Лобачевского и Римана я имею в виду только то, что имел в виду Лобачевский, называя свои построения"воображаемой геометрией", в отличие от адекватной реальности геометрии Евклида."

     Уважаемый Валерий Михайлович, адекватность реальности - это, очевидно, соответствие опыту. СТО, описанная в терминах псевдоевклидовой геометрии пространства-времени, соответствует опыту. Так что и псевдоевклидова геометрия не менее адекватна реальности, чем геометрия Евклида.

     Цитата usachevvm: "А. Эйнштейн говорил о метрике, а не геометрии."

     Метрика - одна из характеристик (параметров) геометрии.

     Цитата usachevvm: "Только эпигоны релятивизма применяют термин "геометрия" в этом смысле"

     Уважаемый Валерий Михайлович, давайте обойдемся без фраз типа "эпигоны релятивизма" - мы не на партсобрании, а на форуме "Горизонты науки...".


Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #212 : 12 Апр 2006 [01:38:12] »
          адекватность реальности - это, очевидно, соответствие опыту. СТО, описанная в терминах псевдоевклидовой геометрии пространства-времени, соответствует опыту. Так что и псевдоевклидова геометрия не менее адекватна реальности, чем геометрия Евклида.

 Уважаемый Хартиков Сергей,  А. Эйнштейн горько посмеялся бы над этим Вашим утверждением. Он то на собственном опыте убедился, что:"...НИКАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ДОКАЗАТЬ ТЕОРИЮ НЕЛЬЗЯ, НО ДОСТАТОЧНО ОДНОГО, ЧТОБЫ ЕЁ ОПРОВЕРГНУТЬ..."    
     
Адекватным объективной реальности является лишь то, что не противоречит ей ни в чём и никогда.

Метрика - одна из характеристик (параметров) геометрии.

   Вспомните перевод слова "геометрия" на русский язык и сравните с перводом слова "метрика".


Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #213 : 12 Апр 2006 [20:57:35] »
     Цитата usachevvm: "Адекватным объективной реальности является лишь то, что не противоречит ей ни в чём и никогда"

     Вот мне и интересно, уважаемый Валерий Михайлович, почему с Вашей точки зрения евклидова геометрия адекватна физической реальности, а псевдоевклидова геометрия - нет?

     Цитата usachevvm: "Вспомните перевод слова "геометрия" на русский язык и сравните с перводом слова "метрика"."

     Мы с Вами говорим не о русском языке, а о физике и математике. Здесь необходимо знать значение терминов. Термин геометрия: раздел математики. Термин метрика: одна из составляющих геометрии (я назвал его параметром).

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #214 : 12 Апр 2006 [23:03:49] »
 Уважаемый Хартиков Сергей, к сожалению, бесследно исчезла моя предпоследняя публикация, где я написал Вам, что мы "обойдемся без фраз типа "эпигоны релятивизма" сразу же, как только  туман релятивизма очистит "Горизонты науки..." Это очень трудная для Вас задача. Ведь давно известно, что тяжелее всего победить самого себя.

Вот вдумайтесь, пожалуйста, что Вы пишете:
 
          Вот мне и интересно, уважаемый Валерий Михайлович, почему с Вашей точки зрения евклидова геометрия адекватна физической реальности, а псевдоевклидова геометрия - нет?...
     
Ну произнесите Вы слова "псевдоевклидова геометрия" по-русски так, как они звучат по европейски, то есть "лжеевклидова землемерия". Сопоставте это с русским звучанием слов "объективная реальность" У Вас получится: "лжеевклидова землемерия соответствует истинной сущности".
Как должно быть деформировано сознание человека, чтобы всё это принимать не за "вооброжаемое", а за "истинное"?
А. Эйнштейн таких ляпсусов не допускал, потому что он слышал это по-европейски именно так, как оно звучит по-русски.

 Ну поймите же Вы, что псевдосфера это не сфера, псевдогеометрия это не геометрия. Это условности. Такие же как и второй постулат СТО. Только забывая об этом, можно всерьёз верить в "парадокс близнецов" и другие парадоксы релятивизма. При этом  возможность поставить множество экспериментов таких, которые будут точнее соответствовать предсказаниям СТО, чем механики Ньютона,будет сохраняться только до тех пор, пока скорости тел будут малы, по сравнению со скоростью света. А в близи скорости света возникают "сингулярности", как и в бесконечно малых объёмах "не эвклидового пространственно - временного континуума" ОТО.
Но поскольку в объективно реальном мире никаких сингулярностей не наблюдается (во всяком случае на Земле) то СТО и ОТО не состоятельны, что и признал А. Эйнштейн (наверное , ему было не легче это сделать, чем Вам).
« Последнее редактирование: 12 Апр 2006 [23:08:29] от usachevvm »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #215 : 12 Апр 2006 [23:25:54] »
     Цитата usachevvm: " к сожалению, бесследно исчезла моя предпоследняя публикация,"

     Уважаемый Валерий Михайлович, ее удалил из темы я и отправил ее Вам в личную почту форума, где снова просил Вас не использовать подобных высказываний. Прекратите, прошу Вас, использовать стиль партсобрания.

     Цитата usachevvm: "лжеевклидова землемерия"

     Нет никакого смысла анализировать научные термины на любом языке. По поводу всего остального: докажите "адекватность физической реальности" евклидовой геометрии - Вы этого так и не сделали. Адекватность СТО подтверждается в экспериментах.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #216 : 13 Апр 2006 [01:06:45] »
     Цитата usachevvm: " к сожалению, бесследно исчезла моя предпоследняя публикация,"

     Уважаемый Валерий Михайлович, ее удалил из темы я

Понятно. Такой стиль научного диспута Вас больше устраивает.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #217 : 13 Апр 2006 [01:35:42] »
     Нет никакого смысла анализировать научные термины на любом языке.
Констатируем:
1. На русском языке Лобачевский назвал свою неевклидову геометрию "воображаемая геометрия".
2. На европейских языках неевклидовы геометрии называются "псевдо геометриями", что в переводе с греческого означает "мнимые геометрии" (дословно:"ложные геометрии").
3.Вы считаете, что "псевдогеометрия" это научный термин, который на любом языке означает "не евклидова геометрия тождественная евклидовой геометрии по адекватности объективной реальности".

Ну и как Вас теперь называть, если слово "эпигон" для Вас неприемлемо?

"Псевдоучёный" подойдёт? По - Вашему, вполне "научный термин".

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от usachevvm
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #218 : 13 Апр 2006 [01:51:59] »
     По поводу всего остального: докажите "адекватность физической реальности" евклидовой геометрии - Вы этого так и не сделали.

Проехали. Отнесём эту тираду на Ваш эмоциональный нервный срыв.


     Адекватность СТО подтверждается в экспериментах.

Мы же не в шахматы играем, чтобы Вам спасаться патом. Повторяю слова А. Эйнштейна:

:"...НИКАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ДОКАЗАТЬ ТЕОРИЮ НЕЛЬЗЯ, НО ДОСТАТОЧНО ОДНОГО, ЧТОБЫ ЕЁ ОПРОВЕРГНУТЬ..."    
     

 Вы знаете, что такие эксперименты (бесчисленные) "имеют место быть"?  
« Последнее редактирование: 13 Апр 2006 [01:56:31] от usachevvm »

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от EVV
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #219 : 13 Апр 2006 [10:19:13] »

 Вы знаете, что такие эксперименты (бесчисленные) "имеют место быть"?  

Вот, например, два мужика (Торр и Колен) решились-таки сравнить скорости света при его прохождении в одном направлении.
Долго мучились полируя технику измерений. База 500 метров.
Когда получили результаты, то чуть не поседели. Отклонения "с" составили от 0,1 до 1%, т.е чудовищные величины.
Теперь копят деньги на более стабильные часики (у них были рубидиевые, а самый писк из стандартов - цезиевые), чтобы уконтропупить СТО окончательно. Подождем, чем закончится.

"Эксперимент по определению относительных отклонений в скорости света при прохождении луча в одном направлении":
http://ivanik3.narod.ru/linksTorr.html