Телескопы покупают здесь


Голосование

Одиноки ли мы во вселенной?

Да
7 (9.9%)
Нет
43 (60.6%)
Не знаю
15 (21.1%)
Мне все равно
2 (2.8%)
Я видел их!
4 (5.6%)

Проголосовало пользователей: 69

Голосование закончилось: 16 Июн 2016 [13:40:41]

A A A A Автор Тема: Одиноки ли мы во вселенной?  (Прочитано 35123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #20 : 28 Апр 2016 [15:28:22] »
Но и большинство из них заканчивались неудачей. От алхимии до флогистона, и т.п.
Само собой. Но с развитием науки неудач все меньше.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #21 : 28 Апр 2016 [15:33:22] »
Но с развитием науки неудач все меньше.
Что-то в последнее время я всё больше в этом сомневаюсь.
Мне кажется настало время быть критичнее к громким заявлениям исследователей.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #22 : 28 Апр 2016 [23:45:52] »
Что мы видим прямо сейчас?
Космических чудес нет. Зондов Фон-Неймана нет. Разумных сигналов нет.
Вероятно биологическая экзожизнь найдется уже при нашей жизни, а вот разум - крайне редкий или быстротечный феномен.
Хотя прикольно было бы найти чьи-нибудь недостроенные астросооружения).
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #23 : 28 Апр 2016 [23:54:31] »
Что мы видим прямо сейчас?
Космических чудес нет. Зондов Фон-Неймана нет. Разумных сигналов нет.
Мы практически ничего не видим, поэтому делать выводы о наличии космических чудес, зондов и разумных сигналов несколько преждевременно.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #24 : 29 Апр 2016 [00:05:59] »
 :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #25 : 29 Апр 2016 [00:07:47] »
Что мы видим прямо сейчас?
Космических чудес нет. Зондов Фон-Неймана нет. Разумных сигналов нет.
Да что там - денег уже нет и скоро совсем не будет.

О, как это грустно...

 :D :D :D

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #26 : 29 Апр 2016 [00:14:53] »
Космических чудес нет. Зондов Фон-Неймана нет. Разумных сигналов нет.
Ну зондов и сигналов и не должно быть. Это лишь наши фантазии о внеземных цивилизациях, которым они подчинятся не должны )))
 А что касается космических чудес, то мы понятия не имеем, что надо искать. Вон что-то подобное у звезды Табби видим, но не понимаем то ли разум, то ли нет. Я сильно сомневаюсь в нашей способности понять как должна выглядеть намного более развитая ВЦ и соотнести это с результатами наблюдений.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #27 : 29 Апр 2016 [00:22:12] »
А как же парадокс?
Пусть какие-то цивилизации и идут по другому пути, но если бы была хоть одна из них, похожая на нашу по логике развития..... Ее невозможно было бы не увидеть.
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #28 : 29 Апр 2016 [00:23:34] »
Некий фактор мешает экспансии.
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #29 : 29 Апр 2016 [00:28:59] »
Пусть какие-то цивилизации и идут по другому пути, но если бы была хоть одна из них, похожая на нашу по логике развития
По какому бы пути они ни шли, они настолько нас обогнали, что для нас фактически невоспринимаемы и непознаваемы.  Цивилизация даже в точности копирующая нашу логику развития, но старше нас на миллион лет, все равно для нас абсолютно непознаваема.
С другой стороны так же не исключаются и, напротив, не вылезшие из палеолита цивилизации. Для нас их тоже как бы и нет.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #30 : 29 Апр 2016 [00:30:18] »
Некий фактор мешает экспансии.
Огромные космические пространства, законы физики  и изобилие ресурсов в своей системе. Экспансия попросту не нужна.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #31 : 29 Апр 2016 [00:31:19] »
Космических чудес нет. Зондов Фон-Неймана нет. Разумных сигналов нет.
Ну зондов и сигналов и не должно быть. Это лишь наши фантазии о внеземных цивилизациях, которым они подчинятся не должны )))
Подлинный голос разума слышу я.  ;D

Цитата
А что касается космических чудес, то мы понятия не имеем, что надо искать. Вон что-то подобное у звезды Табби видим, но не понимаем то ли разум, то ли нет. Я сильно сомневаюсь в нашей способности понять как должна выглядеть намного более развитая ВЦ и соотнести это с результатами наблюдений.
А не надо пытаться предвосхитить то, о чём судить нам покуда непосильно. :)

Надо делать то, что посильно.
Например, скрупулёзно отмечать космические чудеса, не укладывающиеся в рамки. Ниобиевые звёзды, звезда Пшибыльского, скороспелая система FG Sagittae и тд и тп...

Не надо неандерам пытаться понять устройство и предназначение ГЭС.

Надо просто составить реестр плотин Волжского каскада. ;D Это-то они могут?

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #32 : 29 Апр 2016 [00:40:09] »
А как же парадокс?

В бесконечной вселенной? Должна быть хоть одна цивилизация, которой экспансия нужна.
Но нет. Пока не видно ничего. Хоть одна из миллиарда? Этого было бы достаточно.
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #33 : 29 Апр 2016 [00:58:43] »
Должна быть хоть одна цивилизация, которой экспансия нужна.
А мы с ней разминулись во времени (если таковая и была, в чем я сомневаюсь). Она закончила свою экспансию, когда у нас в океанах еще трилобиты плавали.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #34 : 29 Апр 2016 [01:02:56] »
А мы с ней разминулись во времени
И куда же она делась? :-X
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #35 : 29 Апр 2016 [01:08:27] »
Как Вы понимаете парадокс?
Я так, что достаточно одной развившейся цивилизации на скопление галактик, чтобы получился разумный кембрийский взрыв, видимый издалека. Но его нет.
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #36 : 29 Апр 2016 [01:18:26] »
А как же парадокс?

В бесконечной вселенной? Должна быть хоть одна цивилизация, которой экспансия нужна.
Но нет. Пока не видно ничего. Хоть одна из миллиарда? Этого было бы достаточно.
Да отчего ж не видно? Видно. Мозгов только маловато, чтобы осознать увиденное.

Вон у звезды Табби завод построили, гонят антиматерию для гиперлётов. ;D У звезды Пшибыльского гадолиний и прочие лантаноиды.

У FG Sagittae  вообще фабрика мягких игрушек миров - покупателю двух суперземель бонусом марс бесплатно. Гидросфера, атмосфера по желаниям заказчика. ;D

Нормальная очаговая колонизация. Космос огромен. Нафига пытаться тупо засадить его весь капустой? Да не нужна никому капуста в таком количестве. :D

p.s. Более того, если исходить из справедливости гипотезы "пирамиды Разума", строители завода им. Пшибыльского точно так же чешут репу, наблюдая гигантские провалы в структуре войдов. То есть понятно, что вышестоящие супер-сверхцивилизанты чего-то там химичат, но что именно? Метрику пространства меняют? Хм...
 ::)

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #37 : 29 Апр 2016 [01:40:01] »
Зачем такие полярные мнения? Должно же быть что-то между неандертальцами и сверхцивилизациями? Вот эту промежуточную стадию мы и не видим.
Говорить о том, что они настолько продвинутые, что даже незаметные, это тупо.
Мы вообще никаких цивизаций не видим.
Здесь рыбы нет.
И здесь рыбы нет.
Здесь нигде рыбы нет!
А кто это говорит?
Директор стадиона!

Сфера Дайсона боится.

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 977
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #38 : 29 Апр 2016 [03:33:11] »
Экстраполяция в будущее, на основании прошлого опыта - сомнительная штука в исследованиях.
Более конкретно - у нас нет никакой уверенности, что существуют цивилизации намного более развитые, чем наша. Более того, у нас нет этому ни малейших подтверждений, а есть только сомнения(вполне обоснованные) - не близится ли наша цивилизация к своему концу.

Я того же мнения. Возможно мы находимся на пике возможностей цивилизации.
Да, кое-что можно ещё подтянуть: биотехнологии, ИИ и прочее. Но по энергетике возможно существует асимптотический предел для цивилизаций.
Поэтому могут существовать цивилизации чуть выше нашего уровня, но возможности связи не позволяют им общаться на расстояниях больше некоторого предела. А межзвездные экспедиции в этой Вселенной запрещены энергетическим пределом цивилизаций.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2016 [12:22:42] от Stalk.er »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #39 : 29 Апр 2016 [11:01:03] »
Одноклеточной жизни скорей всего как грязи.
На редких планетах бегают всякие таракашки
Разума в галактике кроме как у нас нигде нет.