A A A A Автор Тема: Новости освоения дальнего космоса  (Прочитано 49651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 8 304
  • Рейтинг: +80/-34
Ну 4-пусковая схема это совсем некошерно. Пустая фантазия, на этом уровне и останется.
per astra ad anus

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Пустая фантазия, на этом уровне и останется.
Вообще-то проект уже осуществляется. В частности, на этой неделе проект Ангары-А5В был рассмотрен и одобрен научно-техническим советом Роскосмоса и отправлен на утверждение президенту. http://izvestia.ru/news/609773 Работы над ракетой должны быть завершены к 2025 году, первый полёт намечен на 2026.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 955
  • Рейтинг: +348/-27
  • Липецк - Москва
Справедливости ради, уже не только разговоры. Что уже сделано:

- Лунный корабль (инновационный углепластиковый)
  Не сделан. ПТК НП только разрабатывается, и это корабль, способный добраться до окололунного пространства, но не сесть и подняться (нет лунного модуля).
Цитировать
- Лунный космодром (Восточный)
  Не сделан, поскольку стартовый комплекс для "Ангары" только собираются строить.
Цитировать
- Лунная ракета (точнее основа для неё, Агара-А5)
  А5 сделана, А5В - нет.
Цитировать
- Луна Глоб (разведчик для будущей лунной экспедиции)
  Не сделан, его старт всё время откладывается уже много лет.

  Многое "скажет" стартовый комплекс, который собираются строить на "Восточном" для "Ангары".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50
Сергей

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Конечно не на 100% сделаны (иначе бы уже летали/работали), но почти или в основном.

Вообще многопусковая система может быть даже выгоднее в плане безопасности. В случае с однопусковой, если что-то пойдет не так, шанс гибели космонавтов (если не сработает система спасения) - 100%, а в случае 4-пусковой, всего 25%. То есть с большей вероятностью неполадка возникнет в какой-то из не пилотируемых ракет, коих три из четырех. Поэтому есть возможность доработать отказавшую ракету не ценой жизни (или угрозы жизни) людей. Сверхтяж такой возможности не дает. Кроме того, это может быть экономически выгоднее, так как небольшие ракеты могут быть массовыми и универсальными, в том числе для коммерческих пусков. Также это ещё больше повышает безопасность, так как ещё больше увеличивается доля непилотируемых пусков. Сверхтяж же сам по себе, мало задач (и нет коммерческих), соответственно мало пусков, что удорожает пользование, приходится держать большую дополнительную ракету и ее производство для узкого круга задач, которые к тому же себя не окупают.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Интересно что Ангара-А5В не чисто лунная ракета, даже в отсутствие лунной программы ее все равно пришлось бы разрабатывать так и так:

Цитировать
От создания ракеты-носителя "Ангара-А5В" зависит доля России на мировом рынке пусковых услуг, поскольку практически все космические державы ведут или приступают к разработке ракет-носителей повышенной грузоподъемности. "Ангара-А5" даже с водородным разгонным блоком не способна вывести на геопереходную орбиту полезную нагрузку массой выше 7,5 тонн. При этом в большинстве стран развернуты работы, которые обеспечат вывод на геопереходную орбиту груза массой 12-14 тонн".
http://tass.ru/kosmos/2609426

Оффлайн Veganin

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
4-х пусковая схема менее надежна, чем однопусковая сверхтяжем. И о какой опасности для людей Вы говорите? Сатурн-V ни разу не подвел. Можно запускать экипаж отдельно на "Союзе-МС" на РН "Союз-2.1а", стыковаться с выведенным сверхтяжем лунным комплексом.
4 МИК для РН, 4 бригады сборщиков-испытателей. Даже если одна из ракет не взорвется, а просто на этапе подготовке выявится серьезный дефект и запущенные уже РН и части лунного комплекса могут уже не пригодиться.

Максимум на что можно согласиться - двупуск, но с общей ПН тонн на 20-40 больше, чем у Сатурна-V. Ну, может еще отдельный " Союз-МС" для экипажа, хотя штатной САС должно хватить. Но 4-х пуск...

Нормальный метановый сверхтяж на 150-170 т лучше любых многопусков для лунных экспедиций.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Сатурн-V ни разу не подвел.
Так он летал всего 13 раз, а потом положили на полку. Второе возвращение на Луну уже не будет кратковременным, это постоянные запуски для строительства и обеспечения базы. Сверхтяж нужен конечно, Марс например без него вообще не светит. Однако "Вопрос о целевом использовании РН СТК рассматривался на НТС Роскосмоса – пришли к выводу, что потребности в выведении моногрузов массой 50–70 тонн ранее 2030–2035 годов нет". То есть начинать строить его сейчас пустая трата денег, до 2020-2025 терпит.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 669
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
4-х пусковая схема менее надежна, чем однопусковая сверхтяжем.
Сколько было пусков к МКС? Кое-что из грузов не долетело, по мелочи. Но пилотируемые - все. И даже если перечислять на чём туда доставлялись грузы (самое мощное по стартовой массе - американские челноки), то наверное наберётся уже десятки только типов ракет.

Оффлайн gas

  • ****
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
Сколько лет было затишье, что-то подозрительно рвануло в космос на нынешний космический юбилей, а может это просто стандартная деятельность по поводу очередной даты?

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Сколько лет было затишье, что-то подозрительно рвануло в космос на нынешний космический юбилей, а может это просто стандартная деятельность по поводу очередной даты?
И все компании и специалисты Роскосмоса в этом участвуют? Крепкая теория всеотраслевого заговора...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 5 937
  • Рейтинг: +229/-58
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Сколько лет было затишье, что-то подозрительно рвануло в космос на нынешний космический юбилей, а может это просто стандартная деятельность по поводу очередной даты?
И все компании и специалисты Роскосмоса в этом участвуют? Крепкая теория всеотраслевого заговора...
И все специалисты Роскосмоса в этом балагане дружно участвуют. Отчётливо понимая, что никто никуда не полетит.
Заговор? Да просто шкурное желание досидеть до пенсии в сухом тёплом месте.

Страна давно утонула во вранье.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
И все специалисты Роскосмоса в этом балагане дружно участвуют. Отчётливо понимая, что никто никуда не полетит.
Заговор? Да просто шкурное желание досидеть до пенсии в сухом тёплом месте.

Страна давно утонула во вранье.
То есть, за отказ участвовать во всемирном обмане, всем работникам Роскосмоса пригрозили увольнением? А те кто уже уволился? А те кто уже на пенсии, которым нечего терять, которые в этом разбираются и поддерживают контакты с коллегами, на каких основаниях участвуют в заговоре? Запугивают расправой над близкими?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 5 937
  • Рейтинг: +229/-58
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
И все специалисты Роскосмоса в этом балагане дружно участвуют. Отчётливо понимая, что никто никуда не полетит.
Заговор? Да просто шкурное желание досидеть до пенсии в сухом тёплом месте.

Страна давно утонула во вранье.
То есть, за отказ участвовать во всемирном обмане, всем работникам Роскосмоса пригрозили увольнением?
Да какой нахрен "всемирный обман"?
Неужто вы всерьёз полагаете, что весь мир, затаив дыхание, внимает Рогозину?

Что касается увольнения за несоблюдение корпоративной этики - обязательно. Трщ, вставший в зале во время выступления высокого начальства с возгласом "хватит врать!" может смело идти в отдел кадров не дожидаясь окончания мероприятия. ;D

Полный и безоговорочный одобрямс любого начальственного бреда - единственный шанс дотянуть до пенсии. ;D


Цитировать
А те кто уже уволился?
А те кто уже уволился либо открыто насмехаются над бреднями, либо в большинстве своём забили на весь этот космос в принципе.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 5 937
  • Рейтинг: +229/-58
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

  Многое "скажет" стартовый комплекс, который собираются строить на "Восточном" для "Ангары".
О, а вот старт-то как раз могут построить.

Копать и бетонировать - традиционные российские нанотехнологии. ;D

Оффлайн Veganin

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Рейтинг: +15/-1
  • Мне нравится этот форум!
Сколько было пусков к МКС? Кое-что из грузов не долетело, по мелочи. Но пилотируемые - все. И даже если перечислять на чём туда доставлялись грузы (самое мощное по стартовой массе - американские челноки), то наверное наберётся уже десятки только типов ракет.
На МКС летают 4-х пуском? И зачем брать в качестве примера РН семейства Р-7, которая вылизана за 60 лет? Возьмите "Протон-М/Бриз-М" :) Который года не проходит спутники на ГСО не выводит, а не имей "Экспресс-АМ6" маршевой ЭРД, а французский "Ямал-402" апогейника, статистика была бы куда удручающей. Связка "Протон-М/Бриз-М" практически потеряла доверие у инозаказчиков. И это вылизанное тоже изделие!
А теперь берем 4-х пуск нового изделия - "Ангара-5В" и хотим сделать ее рабочей лошадкой для лунных экспедиций.

 Если 4-х пуск так удобен, почему остальных он мало привлекает, почему не хотим 6-ти и 8-ми пуск? ПН бьем на кванты и получаем в итоге ПН огроменной массы с использовано обычной "Ангары-5", которая уже вовсю проходит ЛКИ?
« Последнее редактирование: 18.04.2016 [08:57:58] от Veganin »

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Если 4-х пуск так удобен, почему остальных он мало привлекает
Из-за сложности пусковой схемы. Но зато так может быть дешевле/быстрее. У других же просто технологический уровень не позволяет зариться на Луну.

Сверхтяж всё-таки решили строить, но только после 2025-го на основе РН Феникс (название намекает). До этого только будут отрабатывать необходимые технологии. Оно и правильно, зачем тратить деньги сейчас когда не нужно. К тому же, если делать заранее, то когда понадобится, ракета уже будет на 10 лет устаревшей. В срок же можно начинать строить на современном технологическом уровне.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Ещё одно преимущество, так будет запасной вариант на случай чего, сверхтяж+многопуск. Это позволит не останавливать полёты на несколько лет в случае возникновения проблем с одной из схем. Что в будущем будет особенно важно при наличии заселенной базы. Также можно будет сравнить в реальных условиях, как удобнее, надежнее или дешевле для той или ситуации. Или использовать одновременно для разных задач. Так что в итоге обладание двумя схемами даже сулит конкурентные преимущества.

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Рейтинг: +172/-3
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
А по моему люди из Роскосмоса все правильно делают. Все же понимают, что никакой Лунной экспедиции не будет. Потому что она не нужна никому. И сверх-тяжелая ракета не нужна. И пилотируемые полеты в том виде, котором они производятся, тоже не нужны.   
 А вот мозги не очень образованной части нашего народа надо чем то забивать. Отсюда проекты пластмассовых кораблей и лунных экспедиций.   
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
А вот мозги не очень образованной части нашего народа надо чем то забивать. Отсюда проекты пластмассовых кораблей и лунных экспедиций.   
Зачем такая сложная схема обмана, детали которой могут узнать только доли процента населения? И как поддерживать заговор, в который включено такое огромное количество людей. Главное зачем?

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Рейтинг: +172/-3
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
Какой заговор. Говорить можно все что угодно, а делать надо то что нужно, а главное возможно.
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.