A A A A Автор Тема: Новости освоения дальнего космоса  (Прочитано 48489 раз)

Golossvyshe и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2780 : 13.09.2017 [15:09:52] »
Полёты на Марс будут ВСЕГДА состояться через 20 лет. ;D

В 1970-м они будут в 1990-м.
В 2000 - в 2020-м (см. соотв. кино :P)
В 2017- в 2037-м.
И т. д...
То наверно были просто предложения агентств? Сейчас же, имеется уже утвержденная и исполняемая программа.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2781 : 13.09.2017 [17:06:38] »
На 200 МВт VASIMR обещали людей на Марс за 38 дней.
А, ну-ну, на бумаге можно и за 38 минут до Марса долететь. Ни одной рабочей ракеты с таким двигателем, зато какие громкие заявления, за 38 дней до Марса, ололо.
Сейчас же, имеется уже утвержденная и исполняемая программа.
Хаха.
Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2782 : 13.09.2017 [17:43:58] »
Хаха.
Цитировать
Президент США Дональд Трамп подписал законопроект о финансировании пилотируемого полета NASA на Марс, сообщает NBC News.

«Это большая честь — подписать этот законопроект. С его помощью мы поддерживаем ученых, инженеров и астронавтов NASA в их стремлении к открытиям», — написал Трамп в своем твиттере.
https://www.gazeta.ru/science/news/2017/03/21/n_9825713.shtml

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2783 : 13.09.2017 [17:53:54] »
Ключевые слова "мы поддерживаем ученых". Вот что он подписал.  :D

400 миллионов на "пилотируемый полет к Марсу".  :D
В подвале на симуляторе хватит.

И это всё называется громкими словами "исполняемая программа". Тьфу. Позор.
Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2784 : 14.09.2017 [06:59:52] »
А что же такого сейчас можно сделать, чтоб был не "позор"? :)

Вроде пока все идет по плану, и сроки лишь немного сдвигаются, что неизбежно при любых новых и сложных начинаниях. Почти готовы марсианские ракета и корабль, в ближайшие годы на лунной орбите планируется строительство DSG - предтечи комплекса для полета к Марсу.

Другое дело, что не нужно чрезмерно завышенных и нереалистичных ожиданий. Например, руководители НАСА говорили, что "ни одной стране мира не по силам совершить полет на Марс в одиночку". Казалось бы, констатация самоочевидного факта - учитывая что даже МКС пришлось делать сообща. Тем не менее, недавно заглянув в соседнюю тему был шокирован, узнав что это не шутки - некоторые действительно верили, что миллиардер может осуществить полет на Марс также, словно заказать себе большую яхту... Ну не знаю, верить в такое - мне кажется это даже не верх наивности, а какое-то помешательство...

Все бы ничего - чем бы дитя не тешилось, но практика показывает, что иногда это может быть плохо как для окружающих, так и для самих верующих. Поскольку может вызывать:

- разъедание собственной психики ненавистью к "неверным" (тем, кто не разделяет или скептически относится к их вере)
- неадекватное восприятие и как следствие - снижение критического и рационального мышления
- после крушения иллюзий - беспорядочные метания из одной крайности в другую на фоне разболтанной психики
- создает нездоровую атмосферу при обсуждениях

Впрочем, богатство в разнообразии. Желательно только не перегибать палку, во избежание нелепых конфликтов и неоправданной враждебности.

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 077
  • Рейтинг: +144/-60
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2785 : 14.09.2017 [10:25:17] »
Церковь Святого Маска ----- она такая......

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2786 : 14.09.2017 [16:37:34] »
и сроки лишь немного сдвигаются,
Да-да, каждый год на год.
Например, руководители НАСА говорили, что "ни одной стране мира не по силам совершить полет на Марс в одиночку".
Это чепуха. И в одиночку и одной стране реально без астрономических затрат запустить корабль к Марсу. Эти "страшные/" сложности, якобы невероятные бюджеты и не менее страшная радиация успешно культивируется теми, кто просто не хочет запускать ничего к Марсу, кроме АМС. Успех этой мозговой культивации на лицо. Начиная со "страшной радиации".

Когда вы не хотите делать какую-то работу, либо хотите максимально затянуть время, вы говорите: да тут работы ого-го, не початый край или да тут мол сложно очень и так далее в том же духе. И все знают такой прием. Странно, что когда это произносит святой Роскосмос на пару со святой НАСой, этому верят мгновенно.

Да и Маск туда же движется. Нафик ему Марс, если бабло стригет он на Земле.

Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 077
  • Рейтинг: +144/-60
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2787 : 14.09.2017 [16:42:05] »
Конечно, на атомном "Орионе" это было бы так, однако здесь сооружена мощная антиатомная стена.
Блокировке уже 54 года......

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2788 : 14.09.2017 [16:50:33] »
Что Маск сделал по "программе" ITS за год, после её объявления? Внимание....отлил пластмассовую канистру на сколько-то там тонн. Это даже с учетом космических стандартов можно сделать за неделю. Потом, видя такое унылое положение вещей, дядя Маск сделал хорошую мину при плохой игре: объявил о создании какой-то там "миниITS", якобы "заводы не подходят на 12 метров, а на 7 подходят". Какой молодец, учится у старших. (НАСы, Роскосмоса)
Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 175
  • Рейтинг: +77/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2789 : 14.09.2017 [18:09:42] »
Что Маск сделал по "программе" ITS за год, после её объявления? Внимание....отлил пластмассовую канистру на сколько-то там тонн. Это даже с учетом космических стандартов можно сделать за неделю. Потом, видя такое унылое положение вещей, дядя Маск сделал хорошую мину при плохой игре: объявил о создании какой-то там "миниITS", якобы "заводы не подходят на 12 метров, а на 7 подходят". Какой молодец, учится у старших. (НАСы, Роскосмоса)
Композитную цистерну он сделал до объявления(В объявление он её сразу и показал), ход работ над ITS в течении года никак не комментировался.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2790 : 14.09.2017 [18:40:01] »
Ахха, тем более  ;D
Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2791 : 14.09.2017 [21:25:17] »
И еще: очень бы хотели запустить человека к Марсу, можно было бы для начала (не вдаваясь в точные расчеты) по-моему и на F9 запустить капсулу, например с мышами, а далее с белками, стрелками (если позволит масса ПН или уже на FH) и т.д. Так начиналось освоение НОО, так нужно осваивать и "путь к Марсу".
Заодно мерялась бы радиация (реальная), тестировались различные системы, например, жизнеобеспечения и так далее, куча полезностей. Только не надо говорить, что систему автоматической подачи еды и удаления фекалий мышиных сложно сделать. Пусть сходят в коровник современный и посмотрят, там уже налажено всё. Такие дела.
« Последнее редактирование: 14.09.2017 [21:32:58] от LV46 »
Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 7 175
  • Рейтинг: +77/-3
  • Мне нравится этот форум!
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2792 : 14.09.2017 [21:48:07] »
И еще: очень бы хотели запустить человека к Марсу, можно было бы для начала (не вдаваясь в точные расчеты) по-моему и на F9 запустить капсулу, например с мышами, а далее с белками, стрелками (если позволит масса ПН или уже на FH) и т.д. Так начиналось освоение НОО, так нужно осваивать и "путь к Марсу".
Заодно мерялась бы радиация (реальная), тестировались различные системы, например, жизнеобеспечения и так далее, куча полезностей. Только не надо говорить, что систему автоматической подачи еды и удаления фекалий мышиных сложно сделать. Пусть сходят в коровник современный и посмотрят, там уже налажено всё. Такие дела.
НАСА уже промерила всю радиацию, СЖО ничем от МКС не отличается её более чем достаточно, любые технологии базы можно отработать на Земле, и тд
Нужды в вашем описанном действе нету

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2793 : 14.09.2017 [21:54:39] »
Ни тот ни другой способ не подходят. Нужна проверка на надежность всех систем в условиях дальней радиации. Так что, только DSG.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2794 : 15.09.2017 [01:33:34] »
НАСА уже промерила всю радиацию
Это понятно и вы знаете мою позицию насчет "страшной космической радиации". (Чего стоило демонстрировать смешные показания радиометра Куриосити, а потом еще показывать, что находится прибор на поверхности корпуса сверху (кто бы мог подумать), а не внутри)
Но, к сожалению, миф о "радиации" "живее всех живых". И очень желательно еще, чтобы во время полета вспышка на Солнце жахнула (ну что б уже наверняка, а то будут потом говорить, мол вспышки самое опасное, ололо, бла-бла-бла).

Только готовить полет надо не 20 лет с титаническими усилиями пресс-служб, выдумывающих отговорки о задержках, раз в год вывозя корпус в океан "поплавать", якобы для тестов, а 3-4 года от силы (и подгадать под окно запуска). MRO от придумки названия до запуска делали 5 лет (это с учетом "традиции" тянуть время так, как перед смертью). Это я к тому, что капсула по сути даже проще, без сложных научных приборов, которым требуются особые условия и конкретная ориентация аппарата. Нужно то всего-лишь что: добраться до Марса, облететь его и назад, без посадки. Ракета уже готовая есть (это уже плюс), нужно только мышиный пепелац сварганить. Это не так сложно, как можно было бы себе представить, основываясь на реалиях "освоения" дальнего космоса.

Плюс сюда же можно добавить пиар и освещение полета в новостях, всё интересней, чем слушать, что "всё очень сложно" и "переносим на год вперед" или даже "не ранее тридцатых годов", которые в скором будущем могут превратиться в "сороковые" (уже проскакивают такие высказывания).
« Последнее редактирование: 15.09.2017 [01:39:07] от LV46 »
Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2795 : 15.09.2017 [02:17:00] »
которые в скором будущем могут превратиться в "сороковые" (уже проскакивают такие высказывания).
Про 40-е это наверно имелась ввиду посадка на Марс. Облет вроде железно в 30-х (в обещаниях, конечно).

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2796 : 15.09.2017 [02:37:20] »
смешные показания радиометра Куриосити
Цитировать
радиационная обстановка в космосе на современном этапе препятствует отправке пилотируемых экспедиций на Марс; она плохо предсказуема и формируется на основе двух компонентов - компоненте космических лучей и компоненте протонных событий.

"Первый компонент меняется с периодом в 11 лет. Предельная доза радиационного излучения, которую могут получить космонавты при перелете, зависит от того, в какой фазе солнечного цикла экипаж полетит. Что касается протонных событий, то пока что мы не умеем их предсказывать. При этом доза радиации, которую экипаж может получить во время такого события, может существенно превысить летальную", - предупредил ученый.
Цитировать
Как следует из публикации в журнале Scientific Reports, недавние эксперименты на мышах подтвердили, что действие космических лучей грозит космонавтам нарушениями памяти, интеллекта и поведения, характерными для деменции. И этот фактор лишь один в ряду прочих, угрожающих здоровью межпланетных первооткрывателей.

Облучение грызунов высокоэнергетическими заряженными частицами вызвало у них разнообразные долгосрочные когнитивные нарушения, связанные с работой коры мозга; ухудшилась пространственная, эпизодическая и опознающая память; появились выраженные поведенческие расстройства.

Как отмечают исследователи подобное действие космической радиации не только грозит космонавтам инвалидностью, но и угрожает выполнению целей миссии: обнаруженные расстройства непосредственно касаются быстроты и адекватности реакции, принятия решений, реализации поставленных задач и общения в коллективе.
http://www.interfax.ru/russia/532369

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 1 929
  • Рейтинг: +32/-17
    • http://www.astronews.space
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2797 : 15.09.2017 [10:12:46] »
Цитировать
При этом доза радиации, которую экипаж может получить во время такого события, может существенно превысить летальную", - предупредил ученый.
Аххаха, началось. "Факты" про "страшную радиацию". Дешево и сердито. По заказу парамаунт пикчерс Роскосмоса.
Привожу то, что было в работе:
Цитировать
Charged particles (16O and 48Ti) at 600 MeV/n were generated and delivered at the NASA Space Radiation Laboratory (NSRL) at dose rates between 0.05 and 0.25 Gy/min.
0,25 Грей/минуту, Карл! Такими "слонячими" дозами, можно из кого угодно сделать идиота и мутанта. Как они вообще не испепелили этих бедных мышей, таким излучением, удивительно. Осталось только узнать сколько минут они их облучали (размерность указана в минутах почему-то), потому как это, видимо, секретная информация и в работе я этого не нашел, странно, что главный параметр вообще всего этого опыта лихо замаскирован (либо вообще отсутствует) в теле работы. Тревожный звоночек насчет "сигмы доверия" такой работы.

 :D

Теперь про мощность космических лучей:
Цитировать
Солнечными космическими лучами (СКЛ) называются энергичные заряженные частицы — электроны, протоны и ядра, — инжектированные Солнцем в межпланетное пространство. Энергия СКЛ простирается от нескольких кэВ до нескольких ГэВ. В нижней части этого диапазона СКЛ граничат с протонами высокоскоростных потоков солнечного ветра. Частицы СКЛ появляются вследствие солнечных вспышек.
То есть мышей облучали такими дозами (неизвестно сколько времени) почти как мощность достаточно сильных солнечных вспышек, которые длятся секунды. Не закрадывается подозрение на адекватность таких опытов?
------------------------
Именно поэтому может действительно стоит отправить "мышекорабль" сначала, чтобы раз и навсегда развеять это?.
« Последнее редактирование: 15.09.2017 [10:27:23] от LV46 »
Запуска Ангары в 2014 году - небыло!

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Рейтинг: +17/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2798 : 15.09.2017 [10:46:48] »
NASA: лететь на Марс могут пока только смертники

После 8 месяцев обработки NASA обнародовало данные о том, какой ущерб может нанести радиация открытого космоса организму человека, в случае, если он отправится к Марсу.

В марсоходе Curiosity установлен специальный датчик, анализирующий радиационный фон, — MSL's Radiation Assessment Detector (RAD). Он стоит в самом центре ровера и прикрыт примерно такой же защитой от космической радиации, как если бы он находился внутри МКС. С момента выхода ракеты-носителя с Curiosity за пределы земной атмосферы в ноябре 2011 года RAD начал собирать данные о том, какому радиационному излучению он подвергается. Подробно фиксировались частицы солнечного излучения (так называемый солнечный ветер) и жесткое космическое излучение (частицы высоких энергий, наиболее опасные для человеческого организма).

Прибыв на Марс, Curiosity передал собранные во время полета данные на Землю и продолжил фиксировать, какому радиационному воздействию он подвергается ежедневно на поверхности планеты, так же регулярно передавая их в центр управления миссией. NASA основной объем данных RAD получило 8 месяцев назад. Все это время шла их обработка. И вот в свежем номере журнала Science опубликована статья с окончательными выводами.

Они неутешительны. «Мы выяснили, что астронавты будут поглощать около 1,8 миллизиверта излучения в день во время полета. Общая доза во время полета к Марсу и Земле составит 0,662 зиверта, и вместе с пребыванием на поверхности Марса в течение года, может достигнуть одного зиверта. Такое количество радиации является предельной дозой облучения для астронавтов за время их карьеры, а может, и превосходит его», — заявил Кэри Цэйтлин, работавший над анализом данных RAD, из Юго-Западного исследовательского института в Сан-Антонио (США).

При этом общая доза в 1 зиверт на самом деле не раскрывает всех возможных последствий перелета на Марс, пребывания там и возвращения обратно для потенциальных астронавтов. Как следует из данных RAD, только 5% общего полученного облучения приходятся на частицы солнечного ветра. Они достаточно медленные и оболочка МКС, к примеру, достаточно надежно защищает астронавтов на орбите Земли от такого типа излучения.

95% радиации, зафиксированной RAD, пришлось на космические лучи высокой энергии — то самое галактическое излучение, от которых практически невозможно защититься. Длительное воздействие такого типа излучения на человеческий организм не изучено, так как на орбите Земли астронавтов все еще продолжает защищать от него электромагнитная оболочка планеты. Она существенно минимизирует воздействие галактического излучения на членов МКС.

Еще один фактор, который в NASA считают важным — период солнечной активности. Полет Curiosity к Марсу и пребывание на нем совпали с периодом низкой солнечной активности. В этой связи данные RAD по суммарно зафиксированной им радиации в какой-то степени занижены — скорее всего, пилотируемая миссия на Марс подвергнется еще большему облучению, чем 1 зиверт. А это практически гарантирует серьезные проблемы со здоровьем, в том числе с деятельностью мозга, так как по неподтвержденным данным, жесткое галактическое излучение наиболее пагубно сказывается именно на нейронных связях.

В целом, как следует из доклада NASA, полет на Марс в нынешних условиях развития радиационной защиты космических кораблей смертельно опасен даже в течение первого года пребывания на планете, не говоря уже о более продолжительном нахождении миссии на Марсе.

https://news.rambler.ru/science/19334390-nasa-letet-na-mars-mogut-poka-tolko-smertniki/

Онлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 5 912
  • Рейтинг: +227/-58
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новости освоения дальнего космоса
« Ответ #2799 : 15.09.2017 [11:12:14] »
NASA: лететь на Марс могут пока только смертники
Поправочка - не могут они. :)
Два раза умные хомо не располагают техническими средствами, позволяющими доставить человека на Марс.



Цитировать
В целом, как следует из доклада NASA, полет на Марс в нынешних условиях развития радиационной защиты космических кораблей смертельно опасен даже в течение первого года пребывания на планете, не говоря уже о более продолжительном нахождении миссии на Марсе.

https://news.rambler.ru/science/19334390-nasa-letet-na-mars-mogut-poka-tolko-smertniki/
Ну вот и ладушки. :)
"Водка - зло!", сказал большой учёный (с) :D
Правильное научное обоснование принципиальной невозможности чего-либо, напротив, отпущает грехи и вообще полезно. ;) Сверхсвет невозможен, полёт на Марс невозможен, коммунизм невозможен... асфальт во дворе положить опять же немыслимо...

Правда, тут возникает побочный вопрос - какого тогда хрена ребята продолжают кататься на орбитальной карусели.
Но мы таких бестактных вопросов задавать не будем, верно? :)