Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор ПЗС  (Прочитано 3614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #20 : 23 Мая 2006 [00:23:11] »
Ага, вот прямо все линейно-линейно, а потом раз так и аккуратненькая такая полочка.
Нелинейно все, нету в природе идеала.

;) Ну, не все же так плохо. Если же мы говорим о "рабочем отрезке" CCD (не принимая в расчет предельно слабый сигнал с одной стороны и насыщение с другой), то с линейностью все ОК. Понятно, что точной фотометрией на пределе насыщения CCD никто не занимается. Обычно стараются удерживать макс. сигнал на уровне не более 2/3 от максимума насыщения. Если же это по каким-то причинам невозможно, то есть специальные методики фотометрирования, но уже с пониженной точностсью.

А что касается антиблюминга - об этом на форуме уже говорилось. Для науки берите матрицу без него. Для красивых картинок - берите только с ним ;)
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #21 : 23 Мая 2006 [01:03:11] »
Цитата
Если же мы говорим о "рабочем отрезке" CCD (не принимая в расчет предельно слабый сигнал с одной стороны и насыщение с другой), то с линейностью все ОК. Понятно, что точной фотометрией на пределе насыщения CCD никто не занимается. Обычно стараются удерживать макс. сигнал на уровне не более 2/3 от максимума насыщения.
Не понятно о каких камерах идет речь? Я например принимал участие в тестировании такой популярной камеры ST-7E, так вот она не линейна и до 1/6 и до 1/10 максимума, она вообще не линейна ни где и ни разу. Вот как выглядит её график, вместо прямой линии какая-то загогулина.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #22 : 23 Мая 2006 [01:57:54] »
Не понятно о каких камерах идет речь? Я например принимал участие в тестировании такой популярной камеры ST-7E, так вот она не линейна и до 1/6 и до 1/10 максимума, она вообще не линейна ни где и ни разу.

Я не знаком с камерами типа ST-7. Детекторы EEV, с которыми мы работаем, имеют линейность в пределах менее половины процента. Конечно, строго говоря, ни один детектор линейным не является. Вопрос тут в том, какая точность наблюдений вам нужна. Отталкиваясь от этого и можно рассуждать, насколько существенен эффект нелинейности вашей конкретной камеры. В общем же случае, идея состоит в том, чтобы избегать "экстремальных" режимов работы CCD.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Dimonych

  • Гость
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #23 : 23 Мая 2006 [07:23:58] »
Может ли так случиться, что с антиблюмингом две, разные по яркости, звезды будут на снимке одинаковой яркости? (  размера ???)
Мне казалось, что антиблюминг достигается увеличением межпиксельного расстояния, тогда как на одном чипе можно сделать и то и другое? Вроде, у 6303 в коробке нужно что-то крутить отвёрткой.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #24 : 23 Мая 2006 [08:26:11] »
Может ли так случиться, что с антиблюмингом две, разные по яркости, звезды будут на снимке одинаковой яркости? ( размера ???)
Не исключено.

Мне казалось, что антиблюминг достигается увеличением межпиксельного расстояния, тогда как на одном чипе можно сделать и то и другое? Вроде, у 6303 в коробке нужно что-то крутить отвёрткой.

Да уж, межпиксельное расстояние отверткой не увеличишь. :) На самом деле антиблюминг дастигается смещением специального затвора ПЗС матрицы. Этот затвор так и называется ABG (Antiblooming gate). В данном случае смещение вероятно регулируется подстроечным резистором, который и нужно крутить отверткой.


Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #25 : 23 Мая 2006 [08:40:29] »
Я не знаком с камерами типа ST-7. Детекторы EEV, с которыми мы работаем, имеют линейность в пределах менее половины процента.
ST-7 это SBIG, там матрица Kodak KAF-401 или что-то в это роде.

По поводу EEV Google выдал мне очень мало. Некоторые слова бросаются в глаза, например ESO и Мarconi. Я так понимаю идет речь о профессиональном оборудовании. Было бы странно ожидать от него худших характеристик. Тем не менее берусь утверждать, что на этом форуме идет речь прежде всего о бюджетных любительских камерах, а у них в массе не всё так гладко. Да именно о камерах, а не о детекторах/матрицах. Матрицы как раз вполне линейны и в бюджетных камерах. Значительную нелинейность может вносить электроника камеры, прежде всего не очень хорошо спроектированный услитель видеосигнала ПЗС.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #26 : 23 Мая 2006 [11:14:16] »
Значительную нелинейность может вносить электроника камеры, прежде всего не очень хорошо спроектированный услитель видеосигнала ПЗС.

Несомненно ! Но я говорю о проблеме как таковой в целом, без привязки к конкретному производителю. Кто-то делает электронику лучше, кто-то хуже. В качественной аппаратуре (CCD+electronics) линейность вполне нормальная (другое дело, что и стоить это будет на порядок дороже). Поэтому говорить о полной нелинейности всех детекторов, это все равно, что поставить в один ряд китайский ахромат и флюоритовый АПО - оба рефракторы, значит и качество изображение будет одинаковым ;) Так и с CCD - не стоит ожидать чудес от достаточно недорогих устройств.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 445
  • Благодарностей: 501
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #27 : 23 Мая 2006 [11:30:58] »
А кто может снимками DSI pro Похвастаться?
Ну, например, вот : (2.05.06, DSI Pro, SW 2005, HEQ5, 130*15сек R + 130*15сек G + 130*15сек B, IRIS, Photoshop)
Смотрите сюда : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4398.msg306101.html#msg306101.
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #28 : 23 Мая 2006 [21:40:54] »
Кстати по поводу выбора размеров пиксела  и собственно модели камеры. Я бы рекомендовал прочитать руководство по камерам самого СБИГа. На сайте у них есть. Там довольно интересные таблицы по применимости разных пикселов для разных фокусных растояний и их рекомендации. При внимательном изучении оказывается что не совсем все очевидно.

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 737
  • Благодарностей: 440
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Выбор ПЗС
« Ответ #29 : 24 Мая 2006 [19:09:07] »
Спасибо Mirali