Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Легкие экспедиции к Марсу  (Прочитано 10815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #40 : 26 Ноя 2016 [00:11:27] »
И Mars Exploration Rovers и Mars Science Laboratory управляются интеллектуальными системами которая самостоятельно решает как лучше доехать до указанного места.

А пацаны из Локхид и (!!!) JPL этого не знают! И предлагают орбитальные экспедиции к Марсу, одной из двух основных задач которых является управление марсоходами.
Ну если уж на орбите Марса окажутся космонавты, то действительно - почему бы им не вручить управление марсоходом? Вполне логично. По крайней мере пока. Надо ли ради этого отправлять туда космонавтов/астронавтов/такойнавтов/... - "вопрос дискуссионный".

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #41 : 26 Ноя 2016 [00:49:26] »
Надо ли ради этого отправлять туда космонавтов/астронавтов/такойнавтов/... - "вопрос дискуссионный".
Космонавтов - точно не надо. А владельцы астронавтов-тайконавтов пускай развлекаются - чужие бюджеты нам не жалко.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #42 : 26 Ноя 2016 [01:14:21] »
Но почему этот вопрос (да хоть в том же ИМБП) никого за столько времени не взволновал?
А не окажется, что всё это принципиально несбыточные химеры? И техника тут ни при чём - просто хомо сапиенс банально не сможет вынести полёт?
Основные ответы были получены еще в ходе медико-биологических исследований на станции "Скайлэб" 
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/skylab/05-3.html
А затем подтверждены и дополнены в ходе полетов космонавтов на Советских ДОС.
Проблема межпланетного пилотируемого полета не в физиологии человека,а в "автономности" современных ОС.Приведу такой пример-помните станцию Мир,так вот без снабжения с Земли экипаж из 1 человека мог провести на станции полгода.На сегодня автономность МКС еще меньше,чем была у Мира(все бортовые системы МКС созданы таким образом, что не предназначены для автономного полета).Наземная составляющая представляет собой огромную структуру с десятками подразделений.Станции слежения получают и обрабатывают постоянно поступающую телеметрию.На основе обработки ТМИ ,многочисленный наземный персонал оценивает состояние отдельных систем станции и передает свои рекомендации по парированию НШС.Главная проблема осуществления пилотируемого межпланетного полета не в создании самого железа,а в способности адекватно управлять многочисленными системами,находить,и своевременно устранять возникающие нештатные ситуации непосредственно силами самого экипажа.Возможности и структура управления МКС совершенно не достаточны для такого полета,т.к все бортовые системы станции не рассчитаны и  не предназначены для длительного автономного полета.Еще раз повторю,проблема не в физиологических возможностях человека к такому перелету и даже не в создании самого "железа".
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2016 [08:41:37] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #43 : 26 Ноя 2016 [09:59:07] »
Но почему этот вопрос (да хоть в том же ИМБП) никого за столько времени не взволновал?
А не окажется, что всё это принципиально несбыточные химеры? И техника тут ни при чём - просто хомо сапиенс банально не сможет вынести полёт?
Основные ответы были получены еще в ходе медико-биологических исследований на станции "Скайлэб" .
Да ни в коем случае.
Те труды вообще не стоит и упоминать.
 
Цитата
А затем подтверждены и дополнены в ходе полетов космонавтов на Советских ДОС..

Пока не будет проведена серия 2,5 летних полётов, вопрос остаётся открытым.
Полёт Полякова отчётливо продемонстрировал нелинейность ситуации.

А время идёт, и до закрытия МКС всего 8 лет. Где потом брать экспериментальные данные - в подвале, обшитом дубом?  :(

Цитата
Проблема межпланетного пилотируемого полета не в физиологии человека,.
Ой ли?

Цитата
а в "автономности" современных ОС.Приведу такой пример-помните станцию Мир,так вот без снабжения с Земли экипаж из 1 человека мог провести на станции полгода.На сегодня автономность МКС еще меньше,чем была у Мира(все бортовые системы МКС созданы таким образом, что не предназначены для автономного полета)..
Да пёс бы с ней, с автономностью. Грузовики можно хоть ежемесячно подгонять.

А вот если выяснится, что полёт на Марс для человека невозможен физиологически - это поставит крест на любых перспективах ПК.

Ну если, конечно, не считать конечной целью космонавтики бесконечное катание на орбитальной карусели. 8)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #44 : 26 Ноя 2016 [11:39:38] »
А вот если выяснится, что полёт на Марс для человека невозможен физиологически - это поставит крест на любых перспективах ПК.
Вы забываете про генную модификацию и кибер имплантацию.

Оффлайн Дмитрий Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 1 127
  • Благодарностей: 26
  • astronom.v.cube
    • Сообщения от Дмитрий Смирнов
    • ВК
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #45 : 26 Ноя 2016 [11:49:21] »
кибер имплантацию
А атрофированные мышцы тоже будете имплантировать?
Астронома не соблазнишь местом под солнцем - ему нужны звёзды.

Synta Sky-Watcher BK MAK90EQ1

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #46 : 26 Ноя 2016 [11:53:28] »
А атрофированные мышцы тоже будете имплантировать?
Синтетических мышц напридумывали кучу, а если серьёзно, можно сделать имплант который будет поддерживать массу мышц. 

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #47 : 26 Ноя 2016 [15:45:43] »
Те труды вообще не стоит и упоминать.
Может для вас и не стоит,но именно в ходе тех экспериментов и были получены основные данные,что именно происходит с человеческим организмом в длительном космическом полете.
Полёт Полякова отчётливо продемонстрировал нелинейность ситуации.
Что именно вызвало у вас такую реакцию на послеполетную реабилитацию Валерия Полякова?Дайте ссылку на ваши озабоченности.Все,что я прочитал говорит о том,что никаких существенных морфологических и функциональных изменений и осложнений в его организме не было.Стандартная послеполетная реабилитация длится 180 суток.
http://litlife.club/br/?b=158656&p=61
Технологии послеполетной реабилитации космонавтов.
http://medicalplanet.su/Patfiz/1266.html
Если выполнять все необходимые рекомендации врачей,то:
"Восстановление идет в плановом порядке. По врачебным нормам, мы должны пройти медицинскую комиссию в России через полгода после окончания полета", - сказал космонавт Роскосмоса Сергей Волков.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #48 : 26 Ноя 2016 [16:32:17] »
в ходе тех экспериментов и были получены основные данные,что именно происходит с человеческим организмом в длительном космическом полете.
Есть такая вещь как электромиостимуляция, применяется ли она на борту МКС для уменьшения атрофии мышц?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #49 : 26 Ноя 2016 [18:46:31] »
Цитата
Может для вас и не стоит,но именно в ходе тех экспериментов и были получены основные данные,что именно происходит с человеческим организмом в длительном космическом полете.
Ну да, а потом на «Салютах» и «Мире» экипажи уже просто так дурака валяли. 8)

Меня никак нельзя обвинить в оголтелом патриотизме, но надо же быть объективным. К чему принижать реальные достижения советской космонавтики?
Где полёт 84 сут и где 437? Или, по-вашему, это без разницы?

Цитата
Что именно вызвало у вас такую реакцию на послеполетную реабилитацию Валерия Полякова? Все,что я прочитал говорит о том,что никаких существенных морфологических и функциональных изменений и осложнений в его организме не было
Угу, а на пенсию считай прямо из стен санатория он вышел по чисто случайному совпадению. 8)
«Всё хорошо, прекрасная маркиза» - любимая песня российских начальников любого рода. ;D

Цитата
Дайте ссылку
Нет, и искать не стану.
Кстати, в 1995-м у меня не только интернета, но даже и компьютера ещё не было. ::)

Цитата
Стандартная послеполетная реабилитация длится 180 суток.
Замечательно.
Как с этим делом будет на Марсе?
Обратите внимание – сразу после суперэкстремальной «реабилитации» ребятам предстоит второй длительный полёт.

Но в целом верно ли я понял вашу мысль: 2,5-летний полёт на МКС не нужен, как только будет на чём лететь на Марс, так можно запускать экипаж?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #50 : 26 Ноя 2016 [20:40:14] »
Цитата
Стандартная послеполетная реабилитация длится 180 суток.
Замечательно.
Как с этим делом будет на Марсе?
Обратите внимание – сразу после суперэкстремальной «реабилитации» ребятам предстоит второй длительный полёт.
Если фармакологические и физиотерапевтические методы, спорт не решат проблему реадаптации к земному притяжению на борту аппарата в невесомости, то вполне могут использовать центрифуги или вращающиеся жилые отсеки с псевдогравитацией в 9,81 м/сек.
На Марсе можно носить костюмы, компенсирующие недостаток нагрузок распределённой массой. Кольчуги и кольчужные штаны  ;D, сапоги со свинцовыми вкладками.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #51 : 26 Ноя 2016 [21:51:33] »
Цитата
Стандартная послеполетная реабилитация длится 180 суток.
Замечательно.
Как с этим делом будет на Марсе?
Обратите внимание – сразу после суперэкстремальной «реабилитации» ребятам предстоит второй длительный полёт.
Если фармакологические и физиотерапевтические методы, спорт не решат проблему реадаптации к земному притяжению на борту аппарата в невесомости, то вполне могут использовать центрифуги или вращающиеся жилые отсеки с псевдогравитацией в 9,81 м/сек.
Дас ист фантастишь.

Но даже если брать во внимание вменяемый вариант, с двумя КА, связанными тросом - что, разве где-то такой проект разрабатывается?


Цитата
На Марсе можно носить костюмы, компенсирующие недостаток нагрузок распределённой массой. Кольчуги и кольчужные штаны  ;D, сапоги со свинцовыми вкладками.
Если чудо таки случится и космонавты ступят на Марс, то нагружены они будут не хуже верблюдов и без всяких кольчужных штанов.
Вакуум-скафандр, это вам не майка. :) Это на Луне ещё можно было резвиться...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #52 : 26 Ноя 2016 [23:04:50] »
Но даже если брать во внимание вменяемый вариант, с двумя КА, связанными тросом - что, разве где-то такой проект разрабатывается?
Был такой проект Nautilus-X в NASA, но сейчас про него ничего не слышно.
Когда будет решено отправлять людей на Марс, полагаю технологию разработают.
Не только тросы можно использовать, но и каркас из ферм.
На Марсе можно носить костюмы, компенсирующие недостаток нагрузок распределённой массой. Кольчуги и кольчужные штаны  ;D, сапоги со свинцовыми вкладками.
Если чудо таки случится и космонавты ступят на Марс, то нагружены они будут не хуже верблюдов и без всяких кольчужных штанов.
Вакуум-скафандр, это вам не майка. :) Это на Луне ещё можно было резвиться...
Вряд ли скакать им как сайгакам по поверхности, смотрите как развивается робототехника и отодвигаются сроки планируемых полётов к Марсу, они будут сидеть в жилых модулях больше,а роботы у них будут для работ снаружи.
Вполне возможно жилые модули будут мобильные вроде вездеходов с внешними манипуляторами.
А значит носить им кольчужные штаны в помещении придётся.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #53 : 27 Ноя 2016 [14:34:43] »
Но даже если брать во внимание вменяемый вариант, с двумя КА, связанными тросом - что, разве где-то такой проект разрабатывается?
Был такой проект Nautilus-X в NASA, но сейчас про него ничего не слышно.
Э... Подобных хотелок-болталок было столько...

Цитата
Когда будет решено отправлять людей на Марс, полагаю технологию разработают.
Людей на Марс отправит одержимый Маск в 2024 г.  ;D
Нет, я не то чтобы ему верю - просто надежда всегда умирает последней.

Или, что логично, никто никогда.

Цитата
смотрите как развивается робототехника и отодвигаются сроки планируемых полётов к Марсу
Дык всё, некуда дальше отодвигать-то. :) В 2024 г шток дойдёт до упора. :)

Э. Маск может быть одержимым (как и положено гению) более либо менее, или даже попросту бессовестно врать насчёт своих марсианских планов.
Однако крайний срок он уловил точно.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #54 : 27 Ноя 2016 [14:41:02] »
Относительно опасностей нахождения человека в невесомости космического пространства есть неплохая статья на английской вики - https://en.wikipedia.org/wiki/Effect_of_spaceflight_on_the_human_body
Рекомендую желающим ознакомиться, хотя бы с гуглохромопереводом, есть много интересных и пугающих вещей :o
Как я понял, без хоть какого-то подобия искусственной гравитации длительные (тут мечтают о 900 сут) полёты в невесомости приведут к катастрофическим изменениям в человеческом теле (не факт, что к обратимым).
На мой взгляд, наиболее простой сценарий на данный момент - перелёт в невесомости (около 6 месяцев), высадка на Марсе, реабилитация (может занять больше года), потом возвращение на Землю (если планируется ;D), реабилитация на Земле 2-3 года.
 

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #55 : 27 Ноя 2016 [14:56:41] »
Дык всё, некуда дальше отодвигать-то. :) В 2024 г шток дойдёт до упора. :)
Э. Маск может быть одержимым (как и положено гению) более либо менее, или даже попросту бессовестно врать насчёт своих марсианских планов.
Однако крайний срок он уловил точно.
Означенный Вами срок? Почему в 2024 г шток дойдёт до упора :)? Полагаете не доживёте или впадёте в маразьм, а может здесь кроется что-то ещё  :o?
Как я понял, без хоть какого-то подобия искусственной гравитации длительные (тут мечтают о 900 сут) полёты в невесомости приведут к катастрофическим изменениям в человеческом теле (не факт, что к обратимым).
>:D Часть костей заранее можно заменить на титановые. А для того чтобы почки не страдали, пусть везут с собой диализные аппараты. >:D
Вот такой я добрый...сегодня.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2016 [15:02:27] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #56 : 27 Ноя 2016 [15:13:35] »
Дык всё, некуда дальше отодвигать-то. :) В 2024 г шток дойдёт до упора. :)
Э. Маск может быть одержимым (как и положено гению) более либо менее, или даже попросту бессовестно врать насчёт своих марсианских планов.
Однако крайний срок он уловил точно.
Означенный Вами срок? Почему в 2024 г шток дойдёт до упора :)? Полагаете не доживёте или впадёте в маразьм, а может здесь кроется что-то ещё  :o?
Да, что-то ещё. ;D

Вот Минфин, он в своё время популярно объяснит, что именно ещё. ;D

p.s. И ежели Маск сейчас (пока?) миллиардер, это отнюдь не значит, что ему вся эта мировая экономика пофигу. :)
Напротив, герои "Форбса" к оной крайне чувствительны. 8)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #57 : 27 Ноя 2016 [16:01:53] »
Вот Минфин, он в своё время популярно объяснит, что именно ещё. ;D
p.s. И ежели Маск сейчас (пока?) миллиардер, это отнюдь не значит, что ему вся эта мировая экономика пофигу. :)
Напротив, герои "Форбса" к оной крайне чувствительны. 8)
Это связано с непомерными гос.долгами США и их выплатами, ещё и с процентами?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #58 : 27 Ноя 2016 [16:08:54] »
Это связано с непомерными гос.долгами США и их выплатами, ещё и с процентами?
Гос.долг который можно отдать одной туалетной бумажкой и шариковой ручкой. за пол минуты. Не может быть непомерным.  ;D
Да и выплаты смешные  ;D

Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #59 : 28 Ноя 2016 [13:26:45] »
Если
Те труды вообще не стоит и упоминать.
Может для вас и не стоит,но именно в ходе тех экспериментов и были получены основные данные,что именно происходит с человеческим организмом в длительном космическом полете.
Полёт Полякова отчётливо продемонстрировал нелинейность ситуации.
Что именно вызвало у вас такую реакцию на послеполетную реабилитацию Валерия Полякова?Дайте ссылку на ваши озабоченности.Все,что я прочитал говорит о том,что никаких существенных морфологических и функциональных изменений и осложнений в его организме не было.Стандартная послеполетная реабилитация длится 180 суток.
http://litlife.club/br/?b=158656&p=61
Технологии послеполетной реабилитации космонавтов.
http://medicalplanet.su/Patfiz/1266.html
Если выполнять все необходимые рекомендации врачей,то:
"Восстановление идет в плановом порядке. По врачебным нормам, мы должны пройти медицинскую комиссию в России через полгода после окончания полета", - сказал космонавт Роскосмоса Сергей Волков.


Кстати, Волков вернулся вместе с Корниенко. Было ли сообщение об этой комиссии для них?
О том, что на Скайлэбе было достигнуто основное понимание жизнедеятельности человека в космосе, читал в нескольких разных источниках. Однако, советская космонавтика долго наращивала длительность полетов. Возможно, из-за того, ей не были известны подробности исследований на Скайлэбе.
После Скайлэба американцы более-менее длительные полеты проводили на Мире и МКС, но не рвались к рекордами. Причем на МКС до гибели Колумбии, когда смена экипажей проводилась шатлами, длительность экспедиций была установлена в 4 месяца, но из-за частых задержек стартов шатлов получались экспедиции в 5-6 и даже 7 месяцев!
А когда шатлы совершали последние полеты, Герстенмайер, один из руководителей МКС от NaSA, сказал, пока используются только Союзы экспедиции по 6 месяцев. Но когда появятся новые коммерческие КК, мы вернемся к 4-х месячным экспедиции!
Кстати, в 2012 году наши гвардейцы Падалка и Маленченко вернулись вовремя, а стартовали с опозданием и у них получились 4-х месячные полеты. И они подчеркивали, что после таких полетов они чувствуют себя заметно лучше, чем после 6 месячных!
Кстати, были сообщения, что в Роскосмосе рассматривают возможность после перехода американцев на свои КК перейти к 9-месячным экспедициям для российских космонавтов, так как Союз МС может с только времени находиться в космосе.
Все это про околоземные полеты.