Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Легкие экспедиции к Марсу  (Прочитано 10818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #120 : 27 Янв 2017 [22:01:58] »
А к кому собственно претензии?
Книга Левантовского у меня есть. Но разве все, что там описано, разработано им?
В чем заключается его собственный вклад в баллистику и небесную механику?
Вы заметили, какой там перечень ссылок?

Ну и вообще-то Левантовский не претендовал на победу в конкурсах, выдавая чужие расчёты за собственную работу.

p.s. Не надо ребяток выгораживать, право. Им и так комфортно.
Сперва списанные домашние задания и контрольные. Потом ЕГЭ с сотовика. Дальше - скачанные с инета курсовые, покупной диплом и диссертация.
И вот он готов, молодой-перспективный начайник. :)
"Нарубить и замесить!" :D

Ребятки - это команда Александра Хохлова?
Ссылка на их проект в начале этой ветки. Они не изобретали никаких новых траекторий! А честно использовали ту, которую предлагал использовать еще Тито. Но не Тито ее открыл.

К сожалению, они не использовали условие 2-го конкурса (см 1-е сообщение этой ветки) о расширении класса допустимых
Траекторий. А это позволило бы им предложить не символический облет Марса, а облет с полезной
Функцией - управлением марсоходами. Кроме того, при переходе с низкой орбиты (1-й космической) на отлетную траекторию (2-я космическая) часть необходимой дельты можно было
Бы набрать применением ЭРД. В проекте Хохлова вся дельта набирается с применением стандартных РБ КВТК, Бриз-М, точнее их модификаций, и нестандартного РБ в виде 3-й ступени Протона, к которой на орбите стыкуются танкеры, запускаемые  Протонами же ...
Вся эта громоздкая схема значительно упрощается благодаря применению ЭРД.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #121 : 27 Янв 2017 [23:51:42] »
Цитата
В проекте Хохлова вся дельта набирается с применением стандартных РБ КВТК, Бриз-М, точнее их модификаций, и нестандартного РБ в виде 3-й ступени Протона, к которой на орбите стыкуются танкеры, запускаемые  Протонами же ...
Вся эта громоздкая схема значительно упрощается благодаря применению ЭРД.
А сами авторы то в сие верят?Или это ментальная йога?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #122 : 28 Янв 2017 [00:42:16] »
Цитата
В проекте Хохлова вся дельта набирается с применением стандартных РБ КВТК, Бриз-М, точнее их модификаций, и нестандартного РБ в виде 3-й ступени Протона, к которой на орбите стыкуются танкеры, запускаемые  Протонами же ...
Вся эта громоздкая схема значительно упрощается благодаря применению ЭРД.
А сами авторы то в сие верят?Или это ментальная йога?
Очевидно, из неудачи команды «Селенохода» были сделаны правильные выводы.
 http://www.youtube.com/watch?v=IghXZKq8JLg
внешний вид «Селенохода» не произвёл впечатления на серьёзных инвесторов. Да и пиар оказался подмоченным. Я вот не в курсе даже, удалось ли членам команды достичь конечной цели проекта, т. е. занять солидные места в менеджменте Роскосмоса.

Но там сами условия конкурса, выдвинутые гуглем, были заведомо неблагоприятны для российских участников. Вероятно, это часть глобального антироссийского заговора.
 Заставлять современных молодых-перспективных что-либо делать руками бессмысленно и жестоко – всё равно что пытаться использовать кошек в качестве гужевой тяги.

Зато в части проработки концепций даже начинающие российские специалисты ничуть не уступят матёрым британским учёным. Особенно при наличии в инете первоисточников.
Что команда трща А. Хохлова наглядно и продемонстрировала.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #123 : 29 Янв 2017 [23:05:42] »
Посылка легких экспедиций на Марс убийственна по самой своей сути, ибо на борту будет минимум всего необходимого, в том числе и для выживания, любое ЧП, или авария, а они практически неизбежны, они почти наверняка приведут к ситуации резкого снижения возможностей экспедиции в том числе и по ресурсам и по выживанию, а это на огромном удалении от Земли, и полной невозможности послать быструю помощь, практически с большой вероятностью приведет к гибели экспедиции, если не сразу, так через определенный промежуток времени.
Аналогичное было с экспедициями на северный и южный полюса более века назад, когда многие таки погибли, и их спасти было невозможно,

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #124 : 29 Янв 2017 [23:15:46] »
Но там сами условия конкурса, выдвинутые гуглем, были заведомо неблагоприятны для российских участников.
Там сами условия конкурса были заведомо невыполнимы ни одной группой самодеятельных энтузиастов.  Слишком чрезмерно сложная задача для любителей и профи-частников, как следствие конкурс так и закончился ничем, что в принципе и ожидалось, хотя были надежды, что некто таки сумеет прыгнуть выше головы, и да, затраченные усилия вряд ли бы окупились, размер приза мизерный по сути, тем более что все должно было делаться на личные средства, плюс средства спонсоров, кои по сути с этого никакой выгоды не имели реальной, есть множество вариантов гораздо более выгодного вложения средств, гугль обделался, и заодно по сути поломал карьеру многим любителям и спецам,

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ViktorM
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #125 : 01 Фев 2017 [18:21:01] »
Там сами условия конкурса были заведомо невыполнимы ни одной группой самодеятельных энтузиастов.  Слишком чрезмерно сложная задача для любителей и профи-частников, как следствие конкурс так и закончился ничем, что в принципе и ожидалось, хотя были надежды, что некто таки сумеет прыгнуть выше головы, и да, затраченные усилия вряд ли бы окупились, размер приза мизерный по сути, тем более что все должно было делаться на личные средства, плюс средства спонсоров, кои по сути с этого никакой выгоды не имели реальной, есть множество вариантов гораздо более выгодного вложения средств, гугль обделался, и заодно по сути поломал карьеру многим любителям и спецам,
Ну вот откуда такие фантазии появляются, неужели так трудно проверить информацию? Не гугл обделался, а отдельные участники. А с конкурсом всё в порядке, в строю осталось 5 команд и запуски планируются на этот год. Просто берём и читаем: https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Lunar_X_Prize

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #126 : 01 Фев 2017 [19:46:16] »
Цитата
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Lunar_X_Prize
Не слежу за ситуацией,но как я понял,они все на разных "попутках" до луны собираются добираться.Многое зависит и от мастерства/надежности этих "бомбил". :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ViktorM
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #127 : 01 Фев 2017 [22:02:18] »
Многое зависит и от мастерства/надежности этих "бомбил".
Это да. Самый надёжный вариант похоже только с Фалконом получается.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #128 : 02 Фев 2017 [03:01:51] »
Не гугл обделался, а отдельные участники
Сроки то уже вышли, не вина команд, что они не уложились в сроки. Не факт, что кто-то сумеет все осуществить

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #129 : 02 Фев 2017 [10:20:19] »
Цитата
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Lunar_X_Prize
Не слежу за ситуацией,но как я понял,они все на разных "попутках" до луны собираются добираться.Многое зависит и от мастерства/надежности этих "бомбил". :-[
Так в том и суть конкурса. :)

То есть имея кубометры долларов, отправить АМС на Луну не проблема.
Загвоздка в том, что основные научные данные по Луне получены ещё в эпоху "Лун" "Луноходов" и "Аполлонов". А всевозможные мелкие уточнения тех денег никак не стоят.
"Лунный заяц" китайцев это наглядно продемонстрировал, кстати. Ничего нового-ценного в копилку знаний человечества он не принёс, только ЧСВ Поднебесной потешил.

Так что остаётся 2 пути. Или оставить Луну в покое, или радикально снизить стоимость миссий до уровня, когда энтузазисты вскладчину смогут её осуществить. :)

Ну и вторая задача - вылов молодых-перспективных для пополнения кадрового резерва NASA. Американцы вообще имеют обыкновение выкачивать мозги со всего мира.

Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #130 : 08 Фев 2017 [14:57:08] »
Если

http://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2017/02/06/four-reasons-president-trump-will-send-u-s-astronauts-to-mars/#1b7cf5146790
И на новостной ленте НК:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/33312/

Мне кажется, надо уточнить. Программу Аполлон связывают с Кеннеди, который её инициировал,
А не с Никсоном, при котором состоялись все высадки на Луну ...
Можно ли предложить Трампу проект, который в части космического полёта, начнется выполняться в последний год его 1-го президентства?
Мне кажется, да!
И вы правильно угадали - это легонькая орбитальные миссия к Марсу!
Достаточно легкого сверхтяжа - 50+ тонн на низкую орбиту - типа F9H.
Первым пуском F9H запускается собственно межпланетный КК с функционалом DHS+SEP.
Затем на Драконе запускается экипаж из 3-х человек, который примет пару грузовых Договоров, проведет развертывания оборудования и в целом протестировать все системы Межпланетный КК.
Если возникнут проблемы, то на грузовых Драконах будут доставлены нужные запчасти и инструменты.
Экипаж возвращается на Землю, после чего на F9H запускается кослородно-водородный РБ массой 50+ тонн. Межпланетный КК стыкуется с этим РД, последний грузовой Дракон подгоняет КК к РБ.
РБ забрасывает межпланетный КК на эллиптические орбиту, с которой он на ЭРД за полгода-год- выходит на орбиту типа 5000-500000 км.
На F9H запускается Дракон с экипажем из 3-х человек, который стыкуется с межпланетный КК. Примерно за месяц этот КК с применением ЭРД и Дракона набирает 2-ю космическую и уходит к Венере, облетев ее, направляется к Марсу и выходит орбиту типа 1000-300000 км, с которой осуществляется управление марсоходами.
Затем сход с этой орбиты и возвращение к Земле.
Продолжительность полета для экипажа - 18-19 месяцев.
Если бы я был гражданином США, предложил бы эту идею товарищам Маску и Трампу :)


Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #131 : 09 Фев 2017 [00:59:47] »
С новостной ленты НК:

02.2017 Российские ученые испытали новую технологию управления роботами в космосе

Ученые Дальневосточного федерального университета протестировали новую технологию управления робототехникой на больших расстояниях от Земли, сообщил 8 февраля ТАСС со ссылкой на пресс-службу ДВФУ.

"Новая технология позволит решить проблему задержки сигналов при их передаче на большие расстояния от Земли и обеспечить более стабильную работу роботов, например, в космическом пространстве", – говорится в сообщении.

Для решения задачи ученые предложили управлять роботами не с помощью команд в режиме реального времени, а с использованием мини-программ, которые аппарат с искусственным интеллектом самостоятельно реализует в автономном режиме. Периодически такие программы вновь посылаются роботу, и он также их исполняет, учитывая возможное появление препятствий в условиях неопределенности.

В рамках исследования в Москве и Владивостоке были созданы группы роботов, в которых выделялись лидер и ведомые. Управление ими велось поочередно из разных концов страны: лидерам посылались мини-программы для выполнения конкретной миссии, они формировали задачи своим ведомым и выполняли задачу. При этом лидер, обладая искусственным интеллектом, наблюдал за групповой работой и корректировал задания тем, у кого возникали проблемы. После завершения задачи лидер передавал информацию оператору, и тот, в зависимости от степени выполнения, пересылал новую программу.

В дальнейшем ученые планируют расширить подобные эксперименты и проводить их с коллегами из других стран. По словам ученых, новый подход в перспективе позволит создавать роботов для исследования других планет, например, Марса.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #132 : 09 Фев 2017 [02:53:12] »

02.2017 Российские ученые испытали новую технологию управления роботами в космосе

... При этом лидер, обладая искусственным интеллектом, наблюдал за групповой работой и корректировал задания тем, у кого возникали проблемы.
Объявлял выговоры?  ;D

Я же говорю, это только с реальными АМС у Роскосмоса затык. А в области проработки концепций мы по-прежнему впереди планеты всей. :angel:

p.s. А нельзя ли оснастить  "луну-глоб" таким искусственным интеллектом, чтобы она сама себя собрала? ;D
Ну или хоть робота Фёдора приспособить к этому делу. ;D

А то от обилия прекрасно проработанных концепций уже в глазах рябит, а реально ничего никуда не летает.



Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #133 : 09 Фев 2017 [03:09:14] »
Цитата
Для решения задачи ученые предложили управлять роботами не с помощью команд в режиме реального времени, а с использованием мини-программ, которые аппарат с искусственным интеллектом самостоятельно реализует в автономном режиме. Периодически такие программы вновь посылаются роботу, и он также их исполняет, учитывая возможное появление препятствий в условиях неопределенности.
А разве действующие АМС не по такому же принципу функционируют?)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #134 : 09 Фев 2017 [10:22:20] »
Цитата
Для решения задачи ученые предложили управлять роботами не с помощью команд в режиме реального времени, а с использованием мини-программ, которые аппарат с искусственным интеллектом самостоятельно реализует в автономном режиме. Периодически такие программы вновь посылаются роботу, и он также их исполняет, учитывая возможное появление препятствий в условиях неопределенности.
А разве действующие АМС не по такому же принципу функционируют?)
Вам лишь бы опошлить выдающиеся достижения не имеющих аналогов российских учёных.  ;D

Данная проработанная концепция глубоко инновационна. Всякие там "спириты" и "курьёзы" управляемы непосредственно из ЦУПа. А тут - интеллектуальный робот-начальник с трудовым коллективом разгильдяев и негодяев роботов-подчинённых.
Всё как у людей. ;D

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #135 : 10 Фев 2017 [15:35:45] »
С новостной ленты НК:

Для решения задачи ученые предложили управлять роботами не с помощью команд в режиме реального времени, а с использованием мини-программ, которые аппарат с искусственным интеллектом самостоятельно реализует в автономном режиме. Периодически такие программы вновь посылаются роботу, и он также их исполняет, учитывая возможное появление препятствий в условиях неопределенности.

Я об этом ранее писал. В последние 2-3 года произошли революционные изменения в системах распознавания изображений. Эта область настолько бурно развивается, что создается впечатление, что всё, что было 5 и более лет назад можно выкинуть на помойку. Активно разрабатываются алгоритмы, подтягивается и железо.
 Так, что через лет 5-10 управлять марсоходами можно будет даже при задержке распространения сигнала несколько минут и более.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #136 : 10 Фев 2017 [18:30:10] »
Радикальное решение. ;D
Снабдить МКС запасом еды, воды, центрифугой(чтоб от гравитации не отвыкли + запас таблеток от морской болезни) и радиационной защитой в виде многослойных накладок из металлов и полимеров(или парафина) или в виде накладных баков с водой или с водным,или спирто-водным твёрдым раствором солей железа. В качестве спирта использовать какой-нибудь высокомолекулярный многоатомный спирт.
Солнечные батареи им побольше, ионные двигатели с запасом рабочего тела. Взлётно-посадочные марсианские модули, плюс три-четыре флага для флаговтыкания.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mig21

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 2
  • planetfourth.info сайт про Марс
    • Сообщения от mig21
    • Сайт про Марс
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #137 : 21 Апр 2017 [19:57:18] »
Еще несколько капсул с бактериями, чтоб если не найдут там, тогда оставят  ;D
Далее Марса находятся астероиды....

Оффлайн Furou

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Furou
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #138 : 17 Авг 2017 [13:31:01] »
А по-моему, вообще не стоит никаких экспедиций проводить. Сейчас, возможно, его исследуют вдоль поперек, потом захотят колонизировать, а потом будет как в известной серии Кима Стэнли Робинсона "Красный марс". Хотя, возможно, я просто слишком много фантастики перечитал и перегибаю палку ::)

Оффлайн mig21

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 2
  • planetfourth.info сайт про Марс
    • Сообщения от mig21
    • Сайт про Марс
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #139 : 15 Сен 2017 [17:44:19] »
Как вы считаете товарищи, юмор будет у будущих переселенцев во время легких экспедиций к Марсу?  ???
Далее Марса находятся астероиды....