Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Легкие экспедиции к Марсу  (Прочитано 10819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Легкие экспедиции к Марсу
« : 11 Апр 2016 [11:51:03] »

В 2014 году Тито предложил варианты очень легких пролетных экспедиций к Марсу в 2018 и 2021 гг. (https://en.wikipedia.org/wiki/Inspiration_Mars_Foundation).
Марсианское общество (MS) по мотивам этого предложения провело 1-й конкурс для студентов, в котором приняло участие 2 российские команды, одной из них руководил Александр Хохлов.
А в сентябре 2015 года MS объявило 2-й конкурс (http://www.marssociety.org/home/news/?post=mars-society-announces-international-gemini-mars-design-competition).
Наиболее интересные условия этого конкурса:
...  creating a plan for a two-person Mars flyby that could
!!! be placed on the desk of the President-elect in late 2016 and
!!! be completed by the end of his or her second term.    ОЧЕНЬ УМНО, верно?

... The Gemini Mars mission has some similarities to the previously proposed Inspiration Mars mission, but eliminates its principle weakness by avoiding the requirement to use a rarely usable high energy trajectory ... Instead much easier and more frequently-employable low energy trajectories will be allowed. МНЕ КАЖЕТСЯ, ЭТО НАМЕК - ДЕЛАЙТЕ СТАВКУ на ЭРД! :)

Недавно MS объявило (http://www.marssociety.org/home/news/?post=12-teams-propose-designs-for-intl-gemini-mars-competition):
... Subsequent to the contest announcement, 19 teams from around the world filed letters of intent to compete. Of these, 12 teams, representing 25 universities from nine countries, including Argentina, Australia, India, Italy, Japan, Poland, Russia, the United Kingdom and the United States, have now filed design reports. To download a complete list of the remaining competitors, please click here.

Но еще до начала 2-го конкурса MS видел сообщение, что Александр Хохлов хочет разработать пролет 2021 года для Роскосмоса!
Давайте отслеживать здесь то, что происходит в области легких экспедиций к Марсу. И предлагать свои идеи.
Кстати, к этой области можно, с оговорками, отнести и проект орбитальной миссии к Марсу, разработанный в прошлом году в JPL и поддержанный Планетологическим обществом (http://hom.planetary.org/).




Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #1 : 11 Апр 2016 [12:24:50] »
А зачем это нужно, если есть "тяжелые"?
Что нового можно получить таким способом?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #2 : 11 Апр 2016 [13:17:15] »
Я тоже думаю, что гонять людей к Марсу, подвергая их многим испытаниям и рискам, только для орбитального облета - мелко и негуманно.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #3 : 11 Апр 2016 [13:25:35] »
Марс-500 в реале :)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #4 : 11 Апр 2016 [16:56:38] »
Чисто облёт - это конечно бессмыленно.
А вот если прилететь на орбиту, порулить наземными аппаратами (чтобы они не по десять метров в сутки ездили) и забрать взлётную капсулу с образцами - оно вполне будет иметь смысл.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #5 : 11 Апр 2016 [17:37:43] »
А вот если прилететь на орбиту, порулить наземными аппаратами (чтобы они не по десять метров в сутки ездили)
А то без живых человеков на орбитальной марсианской станции роверы по поверхности Марса меньше пройдут?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #6 : 11 Апр 2016 [20:34:40] »
А вот если прилететь на орбиту, порулить наземными аппаратами (чтобы они не по десять метров в сутки ездили)
Это не ускорит.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #7 : 15 Апр 2016 [21:42:22] »
Это не ускорит.

Ускорит, сейчас они по полчаса ждут доставки текущей информации в центр управления и обратно команд. Ещё можно робота с прямым телеуправлением, дешёвого, спустить в пещеры - где можно найти жизнь(если где-то ещё и осталась на Марсе жизнь, если вообще когда-то существовала, то только там). Сейчас это сложно/невозможно, а если управлять с орбиты без задержек, то всё получится.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #8 : 15 Апр 2016 [22:45:07] »
если вообще когда-то существовала, то только там).
Ну так и надо было придумать к марсоходу еще одну маленькую "тележку". И марсоход подогнать ко входу в пещеру (а они там точно есть или только предполагаются?), скатить с него тележку и по командам с марсохода пустить вглубь пещеры.

Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #9 : 20 Апр 2016 [16:56:34] »
Я хотел бы :), чтобы какая-нибудь российская организация, возможно Роскосмос, объявила конкурс, подобный конкурсу Марсианского общества:
 
The ?????? is launching an contest to design the Soyuz Salyut Mars mission, creating a plan for 2-3 persons Mars flyby or orbital mission that could be placed on the desk of the Russian President-elect in 2018 and be started by the end of his or her first term.

Ой, прошу прощения товарищ Karen! Рiдною мовою:

????? объявляет конкурс для команд из студентов институтов и университетов, молодых специалистов и ученых космической отрасли и институтов РАН по проектированию "легкой" миссии к Марсу по названием "Союз-Салют-Марс", пролетной или орбитальной, с экипажем из 2-3 человек. Лучший проект будет предложен Президенту РФ, избранному в 2018 году, и в случае принятия должен начаться (запуск первых элементов миссии на околоземную орбиту)до конца его 1-го срока - до 2024 года.
"Легкая" в определении означает, что после достижения 2-й космической скорости у Земли масса межпланетнего КК - десятки тонн, например, максимум 50 тонн.
При проектировании можно закладывать применение все существующих технологий.

Команда-участница должна предложить научную программу по изучению Марса для этой миссии, которая должна содержать новые методы и принести новые результаты.
Новые в сравнении с теми, которые используются сей   

The Gemini Mars mission has some similarities to the previously proposed Inspiration Mars mission, but eliminates its principle weakness by avoiding the requirement to use a rarely usable high energy trajectory that imposed excessive technology development, launch capacity, and schedule demands on the mission. Instead much easier and more frequently-employable low energy trajectories will be allowed. The contest will be open to teams of engineering students from universities around the world, with the team offering the best design getting a $10,000 prize, and prizes of $5,000, $3,000, $2,000, and $1,000 going to the second, third, fourth, and fifth place contestants, respectively.

Commenting on the contest, Mars Society President Dr. Robert Zubrin said, “We are calling this mission Gemini Mars, not just because it will have a crew of two, but because we aim to have it serve to open the way to the Red Planet in the same way that the 1960s Gemini program paved the way to the Moon.  This competition will provide an opportunity for legions of young engineers to directly contribute their talent to this breakthrough project to open the space frontier.  Furthermore, it will show what a powerful force space exploration can be in inspiring young people to develop their talent. By doing so, it will help make clear to the  political class in many countries the vital role that an inspiring space program could play in creating the intellectual capital needed to advance the lives of everyone on Earth.”

- See more at: http://www.marssociety.org/home/news/?post=mars-society-announces-international-gemini-mars-design-competition#sthash.7mhTEp9Q.dpuf

Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #10 : 28 Апр 2016 [14:50:09] »

1. Маск объявил, что в 2018 году на FH будет запущен КК Red Dragon (без экипажа), который совершит посадку. Вообще-то, от Маска ждали релизации идеи Тито с пролетом Марса. Тито ведь сначала предлагал использовать именно FH и модифицированную версию Dragon для МКС.
Но я считаю, что Маск поступил правильно, выбрав вариант с посадкой.
Предложение Тито много обсуждалось и кто-то полностью его отрицал. Но немало было тех, кто признавал его осуществимость, но, что называется, на грани фола ... Кроме того, отмечалось отсутствие научной программы для изучения Марса.
Мне кажется, идея ультралегкой экспедиции сыграла свою роль и ее можно сдать в архив.

И перейти к более тяжелым вариантам, которые, однако, можно определить как легкие или средне-легкие.
В рамках этих вариантов, как мне кажется, для пролетных или скорее орбитальных экспедиций можно существенно повысить и уровень комфорта для экипажа, и вероятность успешного проведения полета. А также предложить содержательную научную программу. 

2. Научная программа для изучения Марса.
Мне кажется, с борта такой экспедиции каких-либо качественно новых результатов (в сравнении с тем, что дают автоматы) получить нельзя.
Возможно, я неправ.
Сейчас я вижу только одно направление, которое может обеспечить качественно новые результаты, - управление марсоходами c участием экипажа (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134395.msg3379996.html#msg3379996).
 

 

Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #11 : 23 Мая 2016 [19:59:57] »

1. Маск объявил, что в 2018 году на FH будет запущен КК Red Dragon (без экипажа), который совершит посадку. Вообще-то, от Маска ждали релизации идеи Тито с пролетом Марса. Тито ведь сначала предлагал использовать именно FH и модифицированную версию Dragon для МКС.
Но я считаю, что Маск поступил правильно, выбрав вариант с посадкой.
Предложение Тито много обсуждалось и кто-то полностью его отрицал. Но немало было тех, кто признавал его осуществимость, но, что называется, на грани фола ... Кроме того, отмечалось отсутствие научной программы для изучения Марса.
Мне кажется, идея ультралегкой экспедиции сыграла свою роль и ее можно сдать в архив.

И перейти к более тяжелым вариантам, которые, однако, можно определить как легкие или средне-легкие.
В рамках этих вариантов, как мне кажется, для пролетных или скорее орбитальных экспедиций можно существенно повысить и уровень комфорта для экипажа, и вероятность успешного проведения полета. А также предложить содержательную научную программу. 

2. Научная программа для изучения Марса.
Мне кажется, с борта такой экспедиции каких-либо качественно новых результатов (в сравнении с тем, что дают автоматы) получить нельзя.
Возможно, я неправ.
Сейчас я вижу только одно направление, которое может обеспечить качественно новые результаты, - управление марсоходами c участием экипажа (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134395.msg3379996.html#msg3379996).

1. Описание проекта команды Александра Хохлова
 на английском языке вот здесь можно посмотреть. https://drive.google.com/file/d/0BxYj8DAggvgzWU5BbXZUdGp5a0E/view

вскоре будет доступно и расширенное описание на русском.

2. NASA’s chief agrees with author of ‘The Martian’: The first Mars crews will steer robots from orbit
(http://www.geekwire.com/2016/first-job-humans-mars-manage-robots-orbit/)
PS отозвалось на это предложение Локхид, отметив его большое сходство с продвигаемым ими предложением JPL ( http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2016/0519-lockheed-wants-to-have-humans-orbiting-mars.html).

Эти предложения можно определить как "средняя" или средне-тяжелая (по массе, стоимости и т.д.), преждевременный МАрпост (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Piloted_Orbital_Station) как тяжелая.

Мне кажется, что предложение JPL, которое требует 4 пусков SLS (http://thespacereview.com/article/2726/1
http://thespacereview.com/article/2755/1), можно сократить, убрав все связанное с Фобосом, до 2-х пусков SLS.
 

Оффлайн mikeRmen

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeRmen
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #12 : 24 Мая 2016 [15:38:53] »
Мне кажется, что предложение JPL, которое требует 4 пусков SLS (http://thespacereview.com/article/2726/1
http://thespacereview.com/article/2755/1), можно сократить, убрав все связанное с Фобосом, до 2-х пусков SLS. 

Не, не без Фобоса-Деймоса эта затея вообще теряет весь смысл. Порулить марсоходами можно и с Земли. По сути экспедиция получается к спутникам Марса, а сам Марс тут больше для PR-а.

Оффлайн arezn99Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #13 : 13 Авг 2016 [22:26:09] »
Предложение Локхид-Мартин - основное это посещение Фобоса и Деймоса

 NASA FISO Presentation: Mars Science Enabled by the Mars Base Camp 2028 Proposed Architecture
By Marc Boucher Posted August 12, 2016 1:24 PM2 Comments

http://images.spaceref.com/fiso/2016/072716_Joily_Bailey/Jolly-Bailey_7-27-16.pdf


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #14 : 14 Авг 2016 [00:22:13] »
Тито конечно зря на Драконы поставил, особенно если хотел уложиться к 2018 году. Проще Союз со стыкуемыми модулями (разгон туда-сюда, ну и жизнь по дороге конечно не в Союзе, и вход в атмосферу Земли в итоге - либо топливо с собой, либо укреплённая капсула может даже больше чем в лунном советском проекте). Он там кажется хотел уложиться в миллиард бакинских, ну это вообще нереально ещё лет 20 при нынешних черепашьих темпах развития космонавтики и ракетостроения вообще.

Что более-менее реально, даже в ближайшие годы а не десятилетия - это продолжать моделировать марсианские условия на Земле. С людьми и без.

В идеале, когда-нибудь (при нынешних амбициях этого ждать наверное лет 200-300), посылаем туда беспилотный не очень тяжёлый аппарат (или несколько, если сверхтяжёлых ракет не будет - всегда можно слепить что-то из рядовых, и может даже в итоге дешевле), он развёртывает оранжерею для дыхания и питания людей в перспективе, для миссии посещения. Причём отработать взлёт с Марса и доставку груза на Землю тоже можно заранее. Даже доставить чего-нибудь оттуда, вроде проб грунта с глубины хотя бы несколько метров.
Carthago restituenda est

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #15 : 14 Авг 2016 [15:09:16] »
А то без живых человеков на орбитальной марсианской станции роверы по поверхности Марса меньше пройдут?
Они уже давно ездят. А пилотируемый облёт - это нечто новое.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #16 : 23 Авг 2016 [12:08:32] »
Разве что туристов покатать.
Под роспись, что за подорванное здоровье они претензий иметь не будут.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #17 : 26 Авг 2016 [08:48:26] »
Под роспись, что за подорванное здоровье они претензий иметь не будут.
Надо добавлять (чтоб наверняка подстраховаться!): "за подорванное на старте вместе с ракетой здоровье они претензий иметь не будут".

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #18 : 26 Авг 2016 [12:17:37] »
postoronim, а-а - какая разница. На старте даже лучше - меньше мучиться.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Легкие экспедиции к Марсу
« Ответ #19 : 26 Авг 2016 [16:37:01] »
Словосочетание "Легкие экспедиции к Марсу" лично у меня немедленно вызывает ассоциации с марсианками в бикини и прочей голливудской фэнтезью. ;D

Нашли, блин, лёгонькую задачку...