Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рефрактор Ф200 с фокусом 2400 мм и монтировка  (Прочитано 27204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман из ТалицыАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #40 : 06 Апр 2016 [18:40:42] »
Мона еще спрошу, монтировка может нормально работать на бронзовых втулках, а не на подшипниках с таким телескопом? Насколь така мысль бредовая или есть такие монтировки?
Может работать. Все телескопы 19-го века собирались на подшипниках скольжения.
Спасибо . А современные теперь перестали совсем делать на подшипниках скольжения ?

g.a.s.82

  • Гость
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #41 : 06 Апр 2016 [18:59:22] »
Колона предпологается быть высотой около 4-5 метров высотой ,
Зачем такая высокая?

Оффлайн Роман из ТалицыАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #42 : 06 Апр 2016 [19:04:28] »
Колона предпологается быть высотой около 4-5 метров высотой ,
Зачем такая высокая?
Чтоб подняться над большинством мелких построек которые рядом , для лучшего обзора .

Пол для наблюдателя будет где то 4 метра над землёй .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #43 : 06 Апр 2016 [20:00:45] »
Цитата
А современные теперь перестали совсем делать на подшипниках скольжения ?
Большие телескопы только и ставят на гидростатических подшипниках скольжения
https://www.sao.ru/hq/sekbta/40_SAO/SAO_40/SAO_40.htm
https://www.sao.ru/hq/sekbta/Telescopi/Book_3.pdf
« Последнее редактирование: 06 Апр 2016 [20:07:44] от библиограф »


Оффлайн Роман из ТалицыАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #44 : 06 Апр 2016 [20:09:21] »
Спасибо .

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #45 : 06 Апр 2016 [20:10:14] »
А современные теперь перестали совсем делать на подшипниках скольжения?
Нет, не перестали. Но только на больших телескопах. Там используются специальные подшипники скольжения с подачей масла в зону скольжения по большим давлением. Тонкий слой масла подпирает оси и они плавают на масляной пленке не касаясь втулок.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #46 : 06 Апр 2016 [20:18:13] »
В нашем случае нет смысла. За копейки приобретается подшипник, сделанный на автоматах с высочайшей точностью, в микронах. А скольжения, это точить и шлифовать вручную, еще надо спеца найти. И сделать, и спроектировать.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #47 : 06 Апр 2016 [20:26:42] »
В нашем случае нет смысла. За копейки приобретается подшипник, сделанный на автоматах с высочайшей точностью, в микронах. А скольжения, это точить и шлифовать вручную, еще надо спеца найти. И сделать, и спроектировать.
Что интересно, посадочные места для подшипника в корпусе и на валу тоже должны выполняться с достаточно высокой степенью точности и соответственно с положенной для этой точности немалой степенью гладкости. Так оно по правилам...

Оффлайн Роман из ТалицыАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #48 : 06 Апр 2016 [20:29:57] »
В нашем случае нет смысла. За копейки приобретается подшипник, сделанный на автоматах с высочайшей точностью, в микронах. А скольжения, это точить и шлифовать вручную, еще надо спеца найти. И сделать, и спроектировать.
Как раз наоборот представлял , если б патрон для оси был разрезан вдоль то можно было регулировать зазор , и точность изготовления оси ушла бы на десятый план .

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #49 : 06 Апр 2016 [20:43:40] »
При таком размахе тогда уж и оправу объектива на титановую менять.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #50 : 06 Апр 2016 [20:53:27] »
В нашем случае нет смысла. За копейки приобретается подшипник, сделанный на автоматах с высочайшей точностью, в микронах. А скольжения, это точить и шлифовать вручную, еще надо спеца найти. И сделать, и спроектировать.
Как раз наоборот представлял, если б патрон для оси был разрезан вдоль то можно было регулировать зазор, и точность изготовления оси ушла бы на десятый план.
Тогда уж разрез не один должен быть, а много их. Чтобы равномерно охватывать вал. Узел, где реализуется эта идея, называется цанговым зажимом.

Оффлайн Роман из ТалицыАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #51 : 06 Апр 2016 [20:54:41] »
При таком размахе тогда уж и оправу объектива на титановую менять.
Да не такой уж размах , просто место есть под тёмным небом для стационара , при этом дома , можно и развернуться маленько , железа много , токарка под боком , вобщем делать нормально крепко но без излишеств .

Оффлайн Роман из ТалицыАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #52 : 06 Апр 2016 [20:59:49] »
В нашем случае нет смысла. За копейки приобретается подшипник, сделанный на автоматах с высочайшей точностью, в микронах. А скольжения, это точить и шлифовать вручную, еще надо спеца найти. И сделать, и спроектировать.
Как раз наоборот представлял, если б патрон для оси был разрезан вдоль то можно было регулировать зазор, и точность изготовления оси ушла бы на десятый план.
Тогда уж разрез не один должен быть, а много их. Чтобы равномерно охватывать вал. Узел, где реализуется эта идея, называется цанговым зажимом.
Ага , всё таки есть такой узел , что так критично будет если разрез один будет , допустим если между патроном и осью зазор будет 0.5мм и меньше (к примеру) .

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #53 : 06 Апр 2016 [21:25:53] »
Цитата: I.A.R. link=topic=141273.msg3624316#msg3624316

Тогда уж разрез не один должен быть, а много их. Чтобы равномерно охватывать вал. Узел, где реализуется эта идея, называется цанговым зажимом.
Ага, всё-таки есть такой узел. Что так критично будет, если разрез один будет допустим, если между патроном и осью зазор будет 0.5мм и меньше (к примеру)?
Ну, допустим, в вертикальной плоскости зазор устраним. А как быть с горизонтальной плоскостью? Что, оставим в этой плоскости ось телепаться? ;)

Оффлайн Роман из ТалицыАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #54 : 06 Апр 2016 [21:48:31] »
Ну, допустим, в вертикальной плоскости зазор устраним. А как быть с горизонтальной плоскостью? Что, оставим в этой плоскости ось телепаться?
Честно говоря не силён в теории , я просто предположил что так можно , в надежде услышать мнение опытного человека .
Я не пойму про какие вы плоскости говорите , у меня была мысль только убрать люфт между патроном и осью при неидеальном изготовлении оных .
Разницу я видел в таком ракурсе :
1) Любой токарь запросто изготовит патрон с осью с точностью 0.5мм и меньше , остаётся сделать разрез и стяжку патрону .
2) А вот изготовить тоже самое но без разрезного патрона с точностью до микрон , это нужен хороший специалист , отличное оборудование , что в итоге будет стоить совсем не дёшево .Если вообще токовые найдутся .
3) Подшипники мне кажется не копейки стоят хорошие , и их еще очень грамотно надо установить , что тоже не копейки будет стоить .

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #55 : 06 Апр 2016 [22:42:09] »
железа много
Много дармового железа только в ядре крупной звезды бывает перед взрывом сверхновой.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #56 : 06 Апр 2016 [22:44:14] »
Ну купол это естественно , но купол ни как не избавит от тряски изображения при фокусировке руками , или подводке телескопа ручками тонких движений .
А какова диаметра бетонную колонну делать ?
Стальную трубу 245мм и сделать бетонный колокол книзу, стилизовать под классическую чугунную колонну.
Олег у тебя огромный опыт в этом , скажи можно сделать диафрагмы например из алюминия толщиной 5мм и использовать их как каркас или рёбра жесткости для всей трубы и обернуть это дело в листовой алюминий тоже 5мм толщиной , а шов сварить аргоном ?
Или это дилетанская мысль и надо без сварки делать ?
Рома, там не нужны такие страшные сечения металла. Трубу проточить на токарном, стенку 2-3мм максимум. Диафрагмы сделать тоненькими, вальцованными на токарном, либо резануть на фрезере из какого-нибудь пластика.
Но, варить ничего точно не нужно, красиво не сварить.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #57 : 06 Апр 2016 [22:56:14] »
В нашем случае нет смысла. За копейки приобретается подшипник, сделанный на автоматах с высочайшей точностью, в микронах. А скольжения, это точить и шлифовать вручную, еще надо спеца найти. И сделать, и спроектировать.
Что интересно, посадочные места для подшипника в корпусе и на валу тоже должны выполняться с достаточно высокой степенью точности и соответственно с положенной для этой точности немалой степенью гладкости. Так оно по правилам...
Можно по и по правилам. Если начертил, отдал чертежи и получил готовое. А если все делать самому можно и подхалтурить. У меня, например, довольно массивная ось, на которой почти «по правильному» были установлены и зажаты подшипники. А корпус - труба, мало того, что без обработки так она еще и к другой трубе приварена, там эллипсность миллиметра три. Подшипники у меня в этом, с позволения сказать, корпусе просто зажаты двумя болтами каждый. Нормально работает.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #58 : 06 Апр 2016 [23:05:20] »
Ну купол это естественно , но купол ни как не избавит от тряски изображения при фокусировке руками , или подводке телескопа ручками тонких движений .
А какова диаметра бетонную колонну делать ?
Стальную трубу 245мм и сделать бетонный колокол книзу, стилизовать под классическую чугунную колонну.
Олег у тебя огромный опыт в этом , скажи можно сделать диафрагмы например из алюминия толщиной 5мм и использовать их как каркас или рёбра жесткости для всей трубы и обернуть это дело в листовой алюминий тоже 5мм толщиной , а шов сварить аргоном ?
Или это дилетанская мысль и надо без сварки делать ?
Рома, там не нужны такие страшные сечения металла. Трубу проточить на токарном, стенку 2-3мм максимум. Диафрагмы сделать тоненькими, вальцованными на токарном, либо резануть на фрезере из какого-нибудь пластика.
Но, варить ничего точно не нужно, красиво не сварить.
А про какую трубу идет речь? Под колонну, или телескопа?
Если телескопа, то я делал несколько таких труб. Толщина стенки 1,5-2,0мм. Диафрагмы из тройки. Жесткость колоссальная, так это уже не просто труба, а «подкрепленная оболочка». Хороший сварщик аргоном положит аккуратный шов, который можно вообще в ноль заделать.
Диафрагмы вваривались точечно, через отверстия в трубе.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Рефрактор 200мм Ф2400 и монтировка .
« Ответ #59 : 06 Апр 2016 [23:09:52] »
При таком размахе тогда уж и оправу объектива на титановую менять.
Для такого диаметра, схемы и фокуса более чем достаточно стали.