A A A A Автор Тема: Сверхновая звезда вспыхнула "почти рядом" с нашей солнечной системой...  (Прочитано 7880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Шансы есть, достаточно неприятные.

Но есть надежда:
направление все-таки не на нас,
механизм гамма-всплеска неоднозначен и его не будет
расстояние большое.

Egeniy

  • Гость
Что будет с нами, если сверхновая (новая) звезда вспыхнет от нас относительно "недалеко" по астрономическим меркам, эдак так на расстоянии в 100 - 500 световых лет?
Почитайте книгу Ю.П. Псковского Новые и сверхновые звёзды, глава XII, Картина вспышки близкой сверхновой.

http://www.astronet.ru/db/msg/1201870

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Шансы есть, достаточно неприятные.

Но есть надежда:
направление все-таки не на нас,
механизм гамма-всплеска неоднозначен и его не будет
расстояние большое.
+ Гамма всплеск недолог по времени, так, что он покроет только половину поверхности Земли.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 156
  • Благодарностей: 1300
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Накаркали - только что пыхнула в Индейце. Считается, что гравитационные волны именно от неё засекли.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Что касаемо ближайших вероятных кандидатов Антарес и Бетельгейзе, то о последней одно время недавно  писали, что звезда нестабильна, "пухнет" и т.п. И... замолчали что-то об этом.
А чего одно и то же повторять. Но мы не забыли. Каждый вечер, как только Бетельгейзе восходит, мы на неё поглядываем. Все, кто об этом знает, все поглядывают. А теперь и Вы будете. Так?
  А смысл? На востоке раньше нас увидят, если что. Там раньше ночь наступает. Не говоря уж про северные полярные станции - там она вовсе не заходит. А гамма-всплеск спутники вообще заметят в любое время суток.
Так что - надо интернет смотреть, а не звезду.
Глаза+мозги.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 943
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
А вообще наша галактика уже 3-4 сверхновых задолжала судя по тому, что они должны в среднем пыхать раз в 100 лет.
А может и не должны. Сверхновые, которые взрываются в соседних и дальних галактиках, удалены от нас на миллионы и миллиарды световых лет. Возможно на текущий момент развития Галактики и её старения взрывы должны происходить уже и не так скоро.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Возможно на текущий момент развития Галактики и её старения взрывы должны происходить уже и не так скоро.

Вы так говорите, как будто считаете, что галактика в определенный момент-бац и старая. И все... в прошлый год были одни процессы, а с момента, когда ученые её записали в старушки своими странными идеями-уже другие. На самом деле-это процесс растянутый на миллиарды лет...То есть больше срока существования человечества в сотни раз. И говорить об этом глупо.  Это сформировано на основе статистики ближайших 2000 лет и анализа существования в галактике остатков от прошлых взрывов. И 2000 лет для галактики-ничто. Так что можно с уверенностью сказать, что те характеристики галактики, которые были 100млн. лет назад-примерно такие же и сегодня.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Цитата
Возможно на текущий момент развития Галактики и её старения взрывы должны происходить уже и не так скоро.

Вы так говорите, как будто считаете, что галактика в определенный момент-бац и старая. И все... в прошлый год были одни процессы, а с момента, когда ученые её записали в старушки своими странными идеями-уже другие. На самом деле-это процесс растянутый на миллиарды лет...То есть больше срока существования человечества в сотни раз. И говорить об этом глупо.  Это сформировано на основе статистики ближайших 2000 лет и анализа существования в галактике остатков от прошлых взрывов. И 2000 лет для галактики-ничто. Так что можно с уверенностью сказать, что те характеристики галактики, которые были 100млн. лет назад-примерно такие же и сегодня.

Откуда Вы взяли, что галактики не эволюционируют? Летают как бронзовые памятники?

Объясните тогда, почему нет близких квазаров, а подавляющая их часть светила миллиарды лет назад?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если возможен джет гамма-всплеска, то есть некие шансы для Земли получить катастрофу.
Если мы поймаем средний гамма-всплеск за 600 СЛ, то шансы весьма велики, если вообще не 100%.

Вот что думает некто Борис Штерн по поводу.
Даже если мы возьмём в 100 раз большее расстояние (это уже толщина галактического диска и сотни тысяч звёзд) (имеется в виду 1000 СЛ), эффект (по одной атомной бомбе на квадрат со стороной 10 км) будет тяжелейшим ударом, и тут уже надо серьёзно оценивать — что выживет и выживет ли вообще что-нибудь».
(C) Вики
« Последнее редактирование: 01 Апр 2016 [10:27:00] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Вообще было бы интересно проанилизировать-могут ли иметься какие-то "маркеры" у звезды, говорящие, что вот-вот уже скоро?
Да. возрастание потока нейтрино в тысячи раз. но уловить это существующими средствами пока невозможно.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Да. возрастание потока нейтрино в тысячи раз. но уловить это существующими средствами пока невозможно.
Но это же должно сопровождаться и какими-то более обнаружимыми проявлениями. Поток нейтрино возрастает в результате неких реакций и должна выделяться(или поглощаться) приличная энергия.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 570
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Накаркали - только что пыхнула в Индейце. Считается, что гравитационные волны именно от неё засекли.
В теме наблюдений про падение метеорита Олег написал, я повелся кажется. И здесь тоже с первым апреля?
SW 254/1200 на самодел Добе, Селестрон 114/900 EQ, Турист3 20х50, SVbony 8х32 ED, монокуляр 8х30.

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
(по одной атомной бомбе на квадрат со стороной 10 км)
Ядерные бомбы разные бывают. Уточнить бы мощность.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
(по одной атомной бомбе на квадрат со стороной 10 км)
Ядерные бомбы разные бывают. Уточнить бы мощность.
Ну и всплески тоже разные. Ну, берем средний всплеск - среднюю бомбу 550 кт ::)
Даже если взять "классические" 20 кт, то будет весело.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
удается видеть колебания наружной сферы Бетельгейзе. Так что конец где недалеко
Как первое связано со вторым?
Судя по SN1987A, которая несколько тысяч лет назад была красным сверхгигантом, а рванула будучи голубым, эти двое могут оказаться не самыми ближайшими кандидатами...
Красные гиганты тоже взрываются, как сверхновые II.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
На востоке раньше нас увидят, если что.
Да какая разница кто первым увидит? Главное, своими глазами увидеть редчайшее явление. Но, сдаётся мне, что если даже и при нашей жизни это произойдёт, то:
1. Это будет летом, когда Бетельгейзе у нас не видна. (Москва).
2. А если в период её видимости, то будет сплошная облачность на месяц, пока туманность уже разлетится.
Закон подлости.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Сверхновая Бетельгейзе будет светить даже через полгода как 20 Венер. Так что выбрать момент успеете. :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Да. возрастание потока нейтрино в тысячи раз. но уловить это существующими средствами пока невозможно.
Этот прогноз будет буквально за несколько часов до начала оптической вспышки. А интересует более длительный интервал - Несколько лет, а то может несколько десятков лет. Ну хотя бы на пару месяцев.... Неужели никаких предпосылок совсем?

Цитата
Откуда Вы взяли, что галактики не эволюционируют? Летают как бронзовые памятники?
Именно.... бронзовые памятники окислятся и сгниют от птичьего помета гораздо раньше, чем начнет умирать галактика.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Ly_S

  • Гость
Почему джет гамма-всплеска будет "куда-то направлено"??? Я так понимаю, что если Бетельгейзе "рванет", то излучение равномерно распреределится во все стороны...
Если есть равнонаправленные джеты, при взрыве сверхновой, то вероятно, так же прямолинейно
может продолжаться дальнейшее излучение пульсара.
При мощных гамма-всплесках, происходит взрыв галактики, как у NGC 3034 или наоборот,
в момент выброса  спирального рукава галактики.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Цитата
Да. возрастание потока нейтрино в тысячи раз. но уловить это существующими средствами пока невозможно.
Этот прогноз будет буквально за несколько часов до начала оптической вспышки. А интересует более длительный интервал - Несколько лет, а то может несколько десятков лет. Ну хотя бы на пару месяцев.... Неужели никаких предпосылок совсем?
Еще 5 лет назад я писал на старлабе:
Я тут читаю потихоньку статьи с arxiv.org про сверхновые ,и в одной нашел любопытную таблицу эволюции звезды с массой в 15 солнечных:
 (в моем переводе)
 стадия время топливо {продукт} темп (млрд К) плотность ядра (г/см3) светимость (солнечн) поток нейтрино (в солнечн)

 Водородная 11 млн лет H {He} 0.035 5.8 28,000 1800
 Гелиевая 2 млн лет He {C,O} 0.18 1390 44,000 1900
 Углеродная 2000 лет C {Ne,Mg} 0.81 2.8 x 105 72,000 3.7 x 105
 Неона 0.7 лет Ne {O,Mg} 1.6 1.2 x 107 75,000 1.4 x 108
 Кислородная 2.6 года O,Mg {Si,S,Ar,Ca} 1.9 8.8 x 106 75,000 9.1 x 108
 Кремниевая 18 дней Si,S,Ar,Ca {Fe,Ni,Cr,Ti,...} 3.3 4.8 x 107 75,000 1.3 x 1011
 Коллапс ядра ~1 сек Fe,Ni,Cr, Ti,... {Нейтронная звезда} > 7.1 >7.3 x 109 75,000 >3.6 x 1015
 попробуем применить к Бетельгейзе (грубая оценка массы - 17 солнечных)
 Самые интересные колонки - вторая (время) и последняя - поток нейтрино.
 вдородная и гелиевая стадии достаточно длительные ,и нас не волнуют - никто из наблюдателей не доживет до их конца.
 светимость на поздних стадиях (углеродной и далее) почти не меняется и не может служить оценкой. Зато чудовишно (в миллион раз!) возрастает поток нейтрино.
 вывод - покупаем нейтринные телескопы (получше - Takahashi, но пойдет Sky-Watcher  :)) и смотрим. Как нейтринная светимость подскакивает в 1000 раз - пошла стадия горения неона - можно вино закладывать. Через 8 месяцев еще подскок - "верной дорогой идете, товарищи." Через 2 с полтиной года еще подскок - можно бутылки доставать ,через пару недель рванет!

Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111