1-й Санкт-Петербургский любительский Астроколхоз

[Arr]

пожелать здоровья от всех участников)

да вот!
Выздоравливай!)

[Александров Алексей]

Спасибо. Очень охота оклематься к следующим выходным.   Но, загадывать пока не буду.

[Arr]

А небо летит!, небо!...(почти цитата из песни)..
Мы едем,едем,едем..?..))
ПС что-то у меня настроение слишком хорошее..)) несмотря на заоконную каку..

[Metall]

Ага, летит. Только как всегда мимо нас.

[p.v.]

Я пас в этот раз. На след.выхи поеду 100%. На Луну пофиг. В этот не срастается и погода портится - intellicast небо совсем забраковал, и meteoblue тоже беспросветен.

[Перигелий Петрович]

1го числа надо смотреть-фоткать астероид флоренс

[Arr]

Видимо не поеду таки...((
Прогнозы слишком удручают...((
Будет небо с вс.на.пн., но там на работу..((

[p.v.]

Крепись, через неделю рванем по полной. Погода будет стабильно - устойчивая и солнечная всю неделю и даже больше)

[p.v.]

Набросал в архикаде проект обсерватории. Тут представлен как бы макси-вариант, который можно будет строить, постепенно наращивая площадь. Для начала хватило бы и одной секции с телескопами. Фишка проекта в убирающихся крышах боковых помещений с телескопами - они уезжают внутрь центральной части. Сама центральная часть находится под стационарной крышей, а под нее заезжают на разных уровнях обе боковые крыши, полностью убираясь. Это важно, потому что если сделать рельсы открытыми, зимой на них будет сыпать снег, там будет скапливаться лед и пр. мусор. Крыша же их защитит и они будут сухими и чистыми (в теории). Центральную часть можно утеплить и сделать из нее бытовку наблюдателя с минимальными удобствами, чтобы каждый раз не бегать на морозе греться из обсерватории в дом и обратно. Всего влезает 4 или больше немаленьких телескопов по ~0.5м. Подъем полов надо продумать - какие-то площадки у скопов нужны, иначе до них не дотянуться. Само строение ориентировано с востока на запад, таким образом для обеих крыльев обсерватории полностью открыты юг и север, для одного крыла частично перекрыт восток, для другого запад.
Тут можно совершить виртуальную прогулку по дому и обсерватории https://yadi.sk/d/L_r0KG093MNTAX , осмотрев все в подробностях.

[Александров Алексей]

Погулял в виртуале по Астро-колхозу. Прикольно !
Женя, кто-то спёр наш сарай.   И соседский тоже, но его не жалко.

[p.v.]

Леша, на виртуальный сарай катастрофически не хватает времени) Вчера убил день на обсерваторию - вроде все просто, а куча нюансов вылезает. Здоровое сооружение получается, если делать на перспективу.. Постепенно отрисуем все. Это очень полезно. Сделал анимацию и обнаружил, что входная дверь дома открывается в крышу.. )) Пришлось опускать ее вместе с полом прихожей. Теперь вот думаю, что окошки в кухне низковаты - нагибаться придется, и т.д. Общая задумка как-то материализуется, пусть и виртуально, а когда есть видение, что должно получиться в итоге, то и стройка идет проще и с пониманием.

[artym]

На словах оно выглядело иначе. Какую функцию несет большое центральное помещение на которое уйдет большая часть материала всего этого сооружения? Я представлял себе(по твоим же словам) чисто пространство под телескопы, с навесом с северной стороны.

[p.v.]

Выше описано, какую функцию оно выполняет. Еще раз, по пунктам, подробно.
1. Центральная крыша закрывает направляющие, по которым ездят боковые крыши, от снега и льда. Если этого не сделать, вместо направляющих после первого снега мы получим обледеневшие сугробы, по которым ничего кататься не будет. Со временем они просто сгниют, т.к. это будет дерево. И их придется постоянно чистить. Про удаленку в этом варианте можно будет забыть.
2. Она скрывает боковые крыши, когда те открыты. При этом сооружение выглядит всегда цивильно, что в открытом, что в закрытом состоянии, нет голых торчащих рельсов и столбов. Если не знать, что находится внутри,то по внешнему виду никогда не догадаешься о назначении сооружения. Для удаленки это важно, если мы хотим сохранить оборудование от не прошенных гостей.
3. Это стационарное и закрытое помещение, его можно использовать в разных целях. Часть можно отвести под склад/хозблок, часть под утепленную коморку для наблюдателей. В ней будет стол, пара стульев, чайник и пр. Там же будет стоять все оборудование и автоматика. Тащить это все в дом и тянуть кабели под землей не стоит. На открытом воздухе или в не утепленном помещении оставлять тоже. Влажность свое дело сделает быстро. Кончится это все отказом оборудования в лучшем случае, или пожаром от отсыревших контактов. Простой пример - лампочка над дверью. Провисела год и все - контактов в патроне больше нет, она не работает. В обсерватории будет так же. Сырость - плохая штука и от нее надо избавляться, где можно. В утепленном помещении она сильно понижена по сравнению с улицей.
4. Центральное помещение позволит расширить обсерваторию, когда и если до этого дойдет, пристроив второе крыло по той же схеме. Все, что для этого надо - заложить в проект пространство под крышу второго крыла. Для начала нам хватит и одного крыла. Расширение будет состоять только из второй пристройки под телескопы. Остальное уже будет и готово к работе. При этом площадь под телескопы удваивается(!).
5. Если заранее отказаться от идеи последующего расширения и ограничиться только одним крылом, то ориентироваться надо с юга на север, расположив часть с телескопами на юге, а стационарную крышу на севере. Но когда встанет вопрос о том, что кому-то не хватит места, будем кусать локти и строить рядом такое же или делать пристройку, для которой небо будет закрыто на юге.. Оно нам надо?
В перспективе это сооружение должно и скорее всего будет выполнять функции астро-хостинга с упором на удаленку. Этот функционал надо закладывать в него сразу.
6. Материала на центральную часть уйдет чуть больше 1/3 от всего объема + утепление небольшой ее части(~6м2).

Начать стройку можно с малого, но конструктив, рассчитанный на макс. будущее использование надо заложить сразу . Это не так дорого и сложно, а именно, продумать конструкцию.

Другой вопрос, что заранее просчитать перспективы, к примеру, на 5 лет вперед сегодня довольно сложно, но можно. Исходить надо из того, что:
а) проект астроколхоза не умер на стадии обсуждения и родился наяву, довольно бодро.
б) он развивается и вовлекает в себя новых людей. Развивается медленно, но уверенно.
в) проект интересен не только для СПб, но и любителям из других регионов. Интересен именно небом. внимание к проекту будет только нарастать по мере его развития и это надо учитывать заранее.
г) в перспективе это должен быть реально работающий объект с нормальным оборудованием и финансированием, в т.ч. он сам должен будет зарабатывать себе деньги, выкачивая их из неба и предоставляемого сервиса.
д) сегодня мы находимся в зачаточной стадии, которая слегка затянулась. это надо как-то форсировать. нужны средства (как вариант - регулярные взносы всех участников проекта) и руки. Если мы наберем ~5-6 чел, отн. постоянно участвующих в строительстве, обеспечим финансирование, в р-не ~20-30 тыр/мес и 2-3 раза в мес.будем туда ездить в этом составе, c марта по ноябрь, мы построим все быстро и легко. Это медицинский факт. И чем больше мы будем строить, тем быстрее и лучше оно пойдет.
е) обсерватория это следующий этап. Первое и самое важное на сегодня - дом. Тут ничего не меняется. На какой-то стадии строительства дома, можно будет затеять стройку обсерватории параллельно основной. Были бы ресурсы. Но это такое же первостепенное сооружение и от ее наличия зависит будущее и перспективы развития самого колхоза.

[Александров Алексей]

Начать стройку можно с малого, но конструктив, рассчитанный на макс. будущее использование надо заложить сразу .

Здесь полностью согласен.
Но сначала - дом. Поэтому давайте, в начале месяца скидываться, кто-что сможет. Понятно, что это не самый лучший вариант (на носу оплата Астро-тура), но что делать. Будем затягивать пояса.

[artym]

Закрывать рельсы крышей это радикальное решение. Насколько известно их обогревают так что за пол часа они оттаивают.
В этом плане минус в том что помещение это могло бы принять еще пару телескопов,а оно принимает крышу. Даже те кто может себе позволить больше не используют так пространство. Ну это так,просто размышления.

[p.v.]

минус в том что помещение это могло бы принять еще пару телескопов,а оно принимает крышу.

Как оно их примет, если на него заедет крыша? ))
По обогреву рельсов - я читал на форуме про попытки что-то отогреть зимой - снег с крыши, рельсы и пр. Это не работает. Закрыть их крышей - дешевле, чем тратить по 10квт каждый раз на обогрев и ждать, пока растает. Оно растает когда нибудь, но как только ты выключишь обогрев, снова замерзнет. Вариант с крышей работает сразу и выглядит намного эстетичнее - рельсы просто не видны. Честно говоря, непонятно, чем она тебе не угодила)
Артем, накидай эскиз, как ты себе все представляешь. Будет проще обсуждать.

[artym]

Да я не то чтобы против, просто сомнения)
В условиях массовости, пространство надо бы использовать под максимальное количество телескопов, а это значит стандартная схема, ничего мудреного, большой сарай и одна крыша, как у Олега, например, только в нашем случае все это приподнято метра на полтора.
Эскиз накидывал год назад и спустя это время в сараестроении не произошло революции
1-й Санкт-Петербургский любительский Астроколхоз
Максимально функционально. Как это сделать симпатичнее на вид отдельный вопрос.
Вот сейчас у тебя на плане дорогущий сарай в который,в первоначальном виде, влезает всего 2(!!!) телескопа. Захотим ли мы расширяться? Да нам изначально нужно 4,с возможностью расширяться))

[Александр (AnDom)]

Жень,  подумай о Кодексе астроколхоза. Свод правил которые должны все соблюдать,  дабы не получить балаган.
Последний выезд в Кавголово был немного открытием. Некоторым активным ластрономам приходилось объяснять что на площадке оборудование которое поставлено с определенной целью и это надо учитывать.

[p.v.]

Саш, у нас действует визуальный фэйс-контроль Пока обходилось без происшествий, но замечания делать приходится, иногда. Это нормально, т.к. люди все разные. Насчет кодекса - я видел много попыток внедрять кодексы в разных сообществах , но ни разу не видел, чтобы это на что-то и как-то влияло, и не принималось в штыки. Кроме лишних дебатов это ничего не добавит, кмк.
Хотя какие -то основные правила в виде устава записать на стене можно. Не укради, не убий, не прелюбодействуй, не на(об)жирайся и т.д))

Артем, твой проект - это мой проект, в чистом виде, только голые столбы с рельсами накрыты крышей и обнесены стенами. Я это пространство использовал, а у тебя оно пропадает.
В остальном все так же. Добавь в свой вариант вторую площадку и посмотри куда уедет ее крыша? на сторону? Тогда занимаемая площадь удвоится, а полезная нет.
У меня она едет под одну крышу. По логике, можно поставить 4 площадки крестом со съезжающими в одно крыше-хранилище отдельными крышами. Нюанс в том, что каждая крыша добавляет ~0,5 высоты центральной части и поднимает стены самой площадки. НО этот вариант был бы максимально юзабелен. При общей площади в 4х14м  мы получим 8х0,5м работающих телескопов и обзор 360 грд для площадки в целом). А если на центральной башне устроить визуальную площадку, то вид с нее был бы просто фантастический и место "не пропадало" бы)

[Александр (AnDom)]

Я это и имел ввиду. Основные правила чтобы избежать конфликтов в дальнейшем. Люди разные и понятия хорошо-плохо могут немного разниться.  В любой стране (обществе)  есть законы и это не прихоть,  в противном случае бардак.