1-й Санкт-Петербургский любительский Астроколхоз

[p.v.]

я считаю, что нужно первым делом закончить дом со всех сторон - с комнатами, с кухней, туалетом и отоплением.
люди смогут (и главное - захотят) приезжать со своими трубами и расставлять их по участку.

Мысль хорошая и цель благородная, но не это главное. В этом проекте главное - псковское небо, ради которого все и затевалось.
Его надо использовать уже сейчас. Удаленка нам поможет. Делать эти вещи надо по-возможности параллельно и не ждать, пока марья иванна посадит капусту вокруг дома, а все колхозники соберутся вместе и почтят деревенский горшок с удобствами своим посещением.
Мы же не курорт строим. На деле все это строится руками единиц энтузиастов, на коллективно собираемые чуть более широким кругом сочувствующих крохи. Оснований для махрового оптимизма по сжатым срокам строительства и освоенным гигантским суммам лично я не наблюдаю. Потому и предлагаю совместить полезное с приятным малой кровью.

[пешеход]

Устройте быт вначале. Небо всегда с вами, но так оно будет ближе. С Праздником, мужики.

[Перигелий Петрович]

Мы же не курорт строим. На деле все это строится руками единиц энтузиастов, на коллективно собираемые чуть более широким кругом сочувствующих крохи.

потому и не стоит сходу распыляться на раздвижные крыши, мастерские и 20" зеркала.
нужно спартанские условия сначала переделать в человеческие - комнаты, кухня, сортир.
после этого и колхозники чаще начнут приезжать и больше успевать сделать.
когда у нас по полгода беспросветный мордор, не то, что энтузиазм угасает, а ваще полный нестояк настроенческий происходит.
и тут сложно себя заставить поехать за тридевять земель без надежды на небо и ютиться там втроём на 2х квадратных метрах с открытым
окном.

но, это всего лишь частное мнение =)
было бы мне щас 20 лет, я бы всё вышесказаное назвал унылым брюзжанием )))

[Metall]

Подпишусь! Нужны условия нормальные, тогда можно и без неба туда приезжать. Например с гитарами и под водку хардрок лабать!! Шучу 

[p.v.]

Все это разумно и никто с этим не спорит. Все, что я предлагаю, это обозначить горизонты и следовать совместно оговоренному плану.
Ломать, конечно, из уже построенного ничего не стоит. А строим и будем строить по принципу первой важности. На сегодня это дом, потом вода, канализация, отопление, потом прочие удобства. Это все первоочередные вещи.
Я спич веду за то, что выносить обсерваторию в отдельное сооружение на данном этапе - это тоже самое, что ставить на ней крест на годы вперед. Мне этих нескольких лет жалко - и время уходит, и астрономия уже пошла боком. Можно построить дешевый вариант и запустить его в относительно сжатые сроки, не увязая в еще одной мега-стройке.

Вот еще один концепт с пристройкой. Вариант предполагает врезку в крышу пары перекладин, по которым едет крыша обсерватории и пары перекладин для опоры ее стен. Это не страшно, кмк. Все остальное дома физически не касается. Рядом ставится 2 столба под вынос внешних стен обсерватории. При этом дом является опорой для нее, мы сможем использовать его высоту и наружу ничего не торчит. Телескоп ставится на полой колонне. Вокруг нее делается винтовая лестница. Тепловых токов не предполагается, от росы защищены.
Попутно получаем крытую веранду для шашлыков и вечерних посиделок. Все довольно функционально и худо-бедно вписывается в концепт всего сооружения. Вариант не окончательный, важна сама идея и астрономическая перспектива всего проекта, которая от этого тоже зависит.

Если мы это утвердим, как концепт, там уже будет видно, как и когда это начинать, и что туда потом поставить, по завершении.

[Кvatt1000]

уже в перспективе, сидя в гостинной, с бокалом чего-нибудь,  под щёлкание поленьев в камине,
можно придумывать как бы нам ...

Золотые слова!!!

[p.v.]

Еще одна чистая ночь. Камера увидела Луну.

[Александр (AnDom)]

ИМХО, зря от бытовок отказались. Это кухня и ночлег для 4-х человек минимум или ночлег для восьмерых. Привез, поставил, пользуй. Не нужна - продал. Начинается сезон. Выехать бы, а спать и негде. В машине - то еще удовольствие.
Бытовка, как раз, позволяет сделать все как хочется, а не побыстрее, т.к. жить негде.
Соглашусь с коллегами, сначала быт, а уж потом удаленки и т.д.

[p.v.]

Саша, бери ключи и ехай. Все в твоих руках. 3 чела там нормально размещаются. На самом деле. Да, тесновато, но нормально. Быт налажен.
Вторая комната практически на подходе. За 3-4 выезда ее можно добить и запустить в дело. Не нужны там эти бытовки. Это иллюзия. Надо ездить и строить общий дом. Все просто.
Насчет удаленки все сложнее, т.к. энтузиазма на эту тему у народа не видно, а делать ее тоже надо, пусть и постепенно. Это сложная тема сама по себе, а с учетом строительства обсерватории на несколько телескопов, это выливается в отдельный большой проект.
Сразу два проекта нам не потянуть, поэтому, обсерватории придется подождать.
1,5 года существования проекта показали, что нам под силу осуществить задуманное. Но проект двигается только тогда, когда мы делаем это вместе. Это по стройке.
Что касается астро-выездов в Воробино, то все намного проще - сел и поехал. Все только за.

[Кvatt1000]

Евгений, если все сложится в следующие выходные, поехали в Воробино. Я настойки наберу хорошей.
С аккумулятором решил вопрос ? Сколько он стоит ?

[p.v.]

Рома, если морозов сильных не будет, то поедем.  Акк пока дышит, если не очень холодно. Поживет еще. Смотрю логи камеры, вчера с 3-х дня до часу ночи света не было. Сегодня тоже не пойми что творится. Нужны t до -5, не ниже. Иначе рискованно.

[p.v.]

Еще один концепт отдельно стоящей обсерватории. Высота площадки 4м, посередине стоит скоп d0,8х2,5м, рядом скромно притулились 0,5 и 0,4м. Обсерватория состоит из двух отъезжающих по рельсам вниз половин корпуса, открывая полный обзор на 360 грд. Для коллективного использования подходит, но минимализмом не страдает. К тому же предполагается сложная система привода открытия/закрытия.
Из плюсов - внутри можно задействовать довольно большую площадь под хоз. нужды, а заодно и сделать ее более закрытой извне. Я пока не стал с этим заморачиваться, ибо суть в другом.
Пусть будет, для истории.
Обновленная прогулка по колхозу и обсерваториям (exe файл)
https://yadi.sk/d/L_r0KG093MNTAX

[Metall]

Слишком сложно. Ролики должны по железным швелерам ездить. Дерево для такой конструкции не годится кмк.

[p.v.]

Швеллер под колеса вмонтировать в балки не проблема. Привод, наверно, лучше делать цепной, по этим же балкам. Мотор с редуктором, приводной вал поставить посредине (сквозь колонну вверху) попрек съездов и поехали. Основная сложность проекта в его масштабе. Его главный плюс в том, что он способен покрыть все наши общие и персональные запросы на обозримое будущее. По идее, он д.б. удобен в эксплуатации - большая, высокая и открытая смотровая площадка, допускающая присутствие на ней людей и размещение нескольких крупных телескопов. Ее площадь порядка ~20-25м2. Площадь под обсерваторией, которую можно закрыть стенами и использовать ~30-40м2. Это могут быть мастерские, хозблок или терраса для вечерних посиделок. Позже проект допилю, чтобы можно было наверх подниматься и посмотреть с высоты. Дизайн, планировку и обшивку тоже можно проработать.
Рядом в проекте стоит еще одна обсерватория с обычными горизонтально отъезжающими крышами. По ней можно погулять в exe. По объемам и материалоемкости тот проект не меньше выходит, и у него есть заведомые минусы - малая высота над землей (горизонт закрыт), высокие стены (от росы) и, как следствие, высоко расположенные телескопы, ограниченный обзор по высоте и теснота у телескопов. И три отдельные крыши, друг над другом, 2 из них с приводами.
Самый простой вариант - отдельный сарай с одной откатывающейся крышей. А самый оптимальный - башня и купол. Он стабилен в любом состоянии. Вырубили свет - все что надо - закрыть забрало. Это самый надёжный, наверное, но не самый дешевый вариант, т.к. большой купол стоит сам по себе не слабо. И он не предполагает установку нескольких скопов и присутствия народа внутри. Для индивидуальной обсерватории это, наверное, лучший выбор, но у нас предполагается коллективная.
В общем, ищем дальше. Истина посередине.

[Metall]

Сарай с отъезжающей по рельсам крышей, самый простой, следовательно самый надежный и дешевый, вариант. Можно построить такой двухэтажный, и сделать смотровую (второй этаж) на любой высоте. А первый использовать под наши нужды. Хоть хозблок, хоть для посидеть/пообщаться. Проблема в том, что для астрофото такая конструкция не подойдет, потому что пол будет гулять под весом людей или одного человека. Да и для визуала тоже будет не очень комфортны такие колебания. Надо строить из газобетона, а это уже другие деньги.

[p.v.]

Там не все просто с этими крышами. Когда на рельсы навалит 20 см снега, подтает и подморозит, про отъезжание крыши по рельсам можно будет забыть до весны. Рельсы надо закрывать от снега. У меня это реализовано в другом проекте. Там по ссылке выше есть exe файлик. Это 3D проект всего колхоза и в нем есть такой сарай. Скачай его и погуляй по такому сараю. Потом расскажешь, что увидел)
Вот тут обсуждалось 1-й Санкт-Петербургский любительский Астроколхоз

[Metall]

Погулял. Одни мерседесы на парковке  Сарай с отъезжающей крышей под другую крышу интересен. Рельсы закрыты. Но как эта крыша поедет если на ней будет 20 см снега?

[p.v.]

Снег лежит на ездящей крыше и никому не мешает. Когда эта крыша заедет внутрь, таять внутри он не будет, т.к. везде будет одинаково холодно. Расстояние по высоте между крышами >20см, следовательно сугроб спокойно проезжает в щель. На стыке двух крыш монтируется гибкий заслон (вертикальные ленты из линолеума, щетки и пр.), препятствующий проникновению осадков в под-крышное пространство. При этом рельсы в этом под-крышном пространстве остаются чистыми и сухими. А значит и крыша будет ездить в любом состоянии и в любой мороз. С этим все хорошо.
Плохо с обзором и высотой стен. Скопы будут стоять на стыке стен и крыши и парковаться только в горизонтальном состоянии, иначе крыша не закроется. А если их опускать на пол, не будет обзора. Тут принципиальный затык такой конструкции.
Последний проект интересен тем, что он свободен от этих ограничений. Там обзор по кругу от горизонта до горизонта. Скопы могут оставаться в произвольном положении при закрытии, кроме центрального и если он очень большой.
По большому счету, конструкция не сложнее обычного сарая. Разве что рельсы установлены с наклоном в 35 грд. Конструкция уравновешенная за счет симметричного открывания/закрывания створок. А за счет редуктора понадобится один N квт мотор, чтобы ее поднять/опустить. Площадь крыши ~30м2, ее вес с сугробом будет: сухой вес + 1,5-2т. В сумме около 4т.
В остальном все вполне обычно. Скоп от площадки развязан, тряски и вибраций быть не должно.
Остальное - каркас, такой же, как и в доме, как и в сарае. Обшивка OSB + профлист без утепления. По материалам этот проект экономичнее, кмк.

[p.v.]

Небо за неделю https://yadi.sk/i/PpHvyUO43St4He

[Кvatt1000]

Небо за неделю https://yadi.sk/i/PpHvyUO43St4He

Круто! А в левом верхнем углу ночью  кто пробегает? И такой яркий!!