Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Построим солнечные часы на АФ?  (Прочитано 3801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей ОстапенкоАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Еще одна идея.

Если позволит погода, предлагаю соорудить в "Ершово", где-то в районе наблюдательной на площадки,  солнечные часы, точнее, их действующую модель (выполнить их в граните-керамике-чугуне мы, разумеется, не сможем).
Мне кажется, это и интересно и поучительно - во всех смыслах. Интересно постичь теорию-практику этого всем, вроде бы, известного и понятного прибора, а, потом, глядишь, воспроизвести его на своих дачах, или еще где-то :)

Организовать это мы можем с помощью привлечения ресурсов и материалов "Ершова". Они готовы предоставить рабочую силу, пиломатериалы (макет предлагаю строить из дерева). я об этом договорился. От нас потребуется проект, а также научное и инженерное руководство при постройке. Взамен они смогут воспользоваться макетом и впоследствии воспроизвести его "в граните и бронзе", если захотят. Думаю, если его еще и украсит надпись "Сооружены по проекту и под руководством участников астрономического фестиваля "АстроФест" в таком-то году" - это будет неплохой памятник нашим забавам ;)

В общем, прошу тех, у кого есть опыт, знания или хотя бы общее понимание вопроса, предлагать тип, конструкцию часов, а, может быть и художественное решение.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Онлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 025
  • Благодарностей: 379
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #1 : 22 Мар 2016 [12:05:26] »
У меня есть софтина, рисующая любые типы СЧ (вертикальные, горизонтальные, экваториальные и тд) в зависимости от широты. Надо- могу предоставить.

Оффлайн Андрей ОстапенкоАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #2 : 22 Мар 2016 [16:34:20] »
Да, думаю пригодится, большое спасибо. А ты, говорят, строил себе СЧ? Может, проконсультируешь коллег по теме?
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Онлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 025
  • Благодарностей: 379
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #3 : 22 Мар 2016 [20:00:00] »
Я на ЧПУ делал. Это совсем другая тема. Тут, видимо,  надо рассказать про принцип действия, виды и типы СЧ, дальше прикинуть в софте схему и реализовать физически.
Ссылка на софт http://www.shadowspro.com/en/index.html
Тут много интересной инфы по СЧ, кроме собственно софта.

Оффлайн Андрей ОстапенкоАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #4 : 25 Мар 2016 [10:40:37] »
Мне представлялось что-то вот в этом роде - наклонный циферблат (градусов на 10-20), красивя литая стрелк (само собой мы сделаем все это в дереве, как макет) .

Кстати, кто-нибудь знает, какой смысл в наклоне циферблата, помимо укорачивания длины зимней тени (я так думаю) ?
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Андрей ОстапенкоАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #5 : 25 Мар 2016 [10:45:08] »
А потом встретилось вот что. Однозначно, ершовцы за такую идею ухватятся. Мне кажется, прикольно....
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 435
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #6 : 25 Мар 2016 [10:49:18] »
Кстати, кто-нибудь знает, какой смысл в наклоне циферблата, помимо укорачивания длины зимней тени (я так думаю) ?
Циферблат необходимо располагать в плоскости небесного экватора. Существенный недостаток таких часов - они неработоспособны в зимний период времени, когда Солнце находится в южной полусфере. Мне кажется, что лучше построить плоские (горизонтальные) солнечные часы с наклонным гномоном. :)
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировка NEQ6 Pro SynScan; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; фотоаппарат Canon 650D.

Оффлайн Андрей ОстапенкоАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #7 : 25 Мар 2016 [10:53:11] »
Циферблат необходимо располагать в плоскости небесного экватора. Существенный недостаток таких часов - они неработоспособны в зимний период времени, когда Солнце находится в южной полусфере.

А почему тогда "необходимо", если это ведет  к неработоспособности?

Я поэтому и предложил небольшой наклон, меньший чем наклон экватора - зимой будут работать и тень не будет многометровая
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 435
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #8 : 25 Мар 2016 [11:20:19] »
А почему тогда "необходимо", если это ведет  к неработоспособности?
Суточное видимое движение Солнца для земного наблюдателя в первом приближении (если пренебречь суточным передвижением по эклиптике) происходит по линии, параллельной небесному экватору. Для того, чтобы тень от гномона описывала за час равные углы, плоскость часов располагают в плоскости небесного экватора, а сам гномон направляют на полюс мира. Если расположить такие часы под углом 10-20 градусов, то в их показания вкрадется существенная погрешность.
В горизонтальных часах гномон выполняется в виде треугольника, углы которого рассчитываются сообразно широте места установки часов. Деления циферблата у них, в отличие от экваториальных часов, не являются эквидистантными и также вычисляются отдельно для каждой широты.
Предложенный Вами вариант часов тоже можно рассчитать - история знает самые разнообразные и иногда даже забавные виды солнечных часов, но многие из них показывают солнечное время уже не точно, а в некотором приближении.
А горизонтальные часы - это классика. И зимой показывают, и вычерчиваются легко, да и построить их не трудно. Я делал когда-то... Не капитальные каменные, конечно, но всё-таки - ничего, вызывающего затруднения, в этом нет обычно. :)
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировка NEQ6 Pro SynScan; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; фотоаппарат Canon 650D.

Оффлайн Андрей ОстапенкоАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #9 : 25 Мар 2016 [12:38:03] »
А горизонтальные часы - это классика. И зимой показывают, и вычерчиваются легко, да и построить их не трудно.

Да это-то понятно. Только не так интересно и не так красиво :)
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Sergey Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 310
  • Я не астроном, я только учусь...
    • Сообщения от Sergey Stepanov
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #10 : 25 Мар 2016 [13:16:10] »
Плюс к большим солнечным часам можно детей научить самим делать часы из картона.
Вот например: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46055.msg2855161.html#msg2855161
Но опять же, нужны добровольцы-волонтеры этим заниматься...
Наблюдаю невооруженным глазом. Иногда смотрю в телескопы смоленских астрономов.

andreichk

  • Гость
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #11 : 25 Мар 2016 [13:21:08] »
чтобы окончательно не сойти с ума в этом безумном мире, психиатры рекомендуют иногда впадать в детство...  8)

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 145
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #12 : 25 Мар 2016 [13:34:26] »
А потом встретилось вот что. Однозначно, ершовцы за такую идею ухватятся. Мне кажется, прикольно....
Что-то подобное видел в Могилёве в виде памятника звездочёту. Он тоже указывал время
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Андрей ОстапенкоАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #13 : 25 Мар 2016 [14:15:44] »
А потом встретилось вот что. Однозначно, ершовцы за такую идею ухватятся. Мне кажется, прикольно....
Что-то подобное видел в Могилёве в виде памятника звездочёту. Он тоже указывал время

Звездочет классный, но в моем посте - идея другая: тётенька встаёт в указанное место на циферблате и сама становится стрелкой - её тень указывает время - Все счастливы :)
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 145
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #14 : 25 Мар 2016 [15:06:47] »
Поставить длинный рефрактор на AZ мордой вверх и тоже пусть указывает. Тётенька счастлива  :laugh:
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 435
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #15 : 25 Мар 2016 [15:33:08] »
Что-то подобное видел в Могилёве в виде памятника звездочёту. Он тоже указывал время
Ну так... Это обычные горизонтальные солнечные часы. Просто гномон у них художественно оформленный.



но в моем посте - идея другая: тётенька встаёт в указанное место на циферблате и сама становится стрелкой - её тень указывает время - Все счастливы
Идея, конечно, интересная, но с астрономической точки зрения слишком грубая - тётенька в качестве указателя сгодится только для северного и южного полюса.  :)
Может быть, экваториальные часы в виде кольца подойдут? Они могут показывать время круглогодично, за исключением дней весеннего и осеннего равноденствия.
Что-то вроде такого (лучше картинки не нашёл пока):



В качестве наглядного пособия (это и к теме "Астрономия без телескопов. Основы.") такое сооружение было бы весьма полезно.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2016 [15:40:16] от Deminic »
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировка NEQ6 Pro SynScan; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; фотоаппарат Canon 650D.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #16 : 25 Мар 2016 [15:45:57] »
Не совсем так. Задача вполне себе математическая, просто сектора на земле будут неравновеликие, ну и точность будет так себе, хотя час-полчаса вытягиваются без проблем.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 435
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #17 : 25 Мар 2016 [16:24:08] »
Да, всё верно, в некотором приближении можно пользоваться и такими солнечными часами ("с тётенкой", как тут подметили :)).
Строго говоря, даже безупречно выполненные по всем правилам солнечные часы только четыре раза в году будут идти в унисон с часами электронными или механическими - из-за различия между средним и истинным солнечным временем круглогодичной практической точности больше 15 минут достичь невозможно. Но и в этом есть своя прелесть - имея в распоряжении достаточно точные солнечные часы можно, к примеру, наглядно показать эллиптичность земной орбиты и различие в скорости движения по ней в перигелии и афелии. Так что всё-таки вариант "с тётенькой" кажется мне грубоватым с астрономической точки зрения.
Впрочем, это только моё мнение, я его никому не навязываю.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировка NEQ6 Pro SynScan; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; фотоаппарат Canon 650D.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #18 : 25 Мар 2016 [16:33:41] »
Если вспомнить достаточно стародавние времена, где час - это была высокая точность, то очень даже не дурно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей ОстапенкоАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Построим солнечные часы на АФ?
« Ответ #19 : 25 Мар 2016 [19:45:32] »
Строго говоря, даже безупречно выполненные по всем правилам солнечные часы только четыре раза в году будут идти в унисон с часами электронными или механическими

А разве к солнечным часам такие требования предъявляются?
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650