Телескопы покупают здесь


Голосование

Откуда взялся молекулярный кислород в комете 67/P?

Биомаркер же. Продукт текущей или давно прошедшей жизнедеятельности.
Входил в состав протопланетного диска.
Образовался метаморфически при возникновении комет или их родительских тел (разбитых впоследствии).
Образовался в процессе небиологической эволюции внутри кометы.
Ошибка при интерпретации данных. Нет никакого O2 в кометах.

A A A A Автор Тема: Откуда взялся молекулярный кислород в комете 67/P?  (Прочитано 3733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Разве МКС и другие долгоживущие орбитальные станции покрываются слоем оксидов, но не знаю, да или нет?
Там процесс как раз обратный - разрушение оксидов металлов и холодная сварка - это былой проблемой раньше.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Разве МКС и другие долгоживущие орбитальные станции покрываются слоем оксидов, но не знаю, да или нет?
Там процесс как раз обратный - разрушение оксидов металлов
Интересны причины процесса, ведь там по логике высокотемпературная эфемерная кислородная среда.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Тема вообще-то не об этом.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
У меня ответ простой и изяЧный: на стадии формирования Солнечной системы, когда уже сформировались крупные пыле-ледяные тела, СС подверглась экспозиции от взрыва сверхновой. Если это был "углеродный" БК, то ледяные тела наловили звездный ветер, состоящий в основном из углерода и кислорода. Скорость частиц там, вроде, 30 000 км сек, для ядерных реакций маловато, но насытить кислородом и углеродом лед на большую, десятки-сотню метров,  глубину, они могут.
 Причем ледяные тела в "тени" от звездного ветра Солнца, кислород не получат. Но это очень маленькая область.
 Еще. Обнаружить молекулярный кислород можно только на "просвет" в ультрафиолете, либо миллиметровым радиотелескопом со спектрометром с орбиты Земли (на Земле своего кислорода хватает). С обеими вариантами сейчас - проблема.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
У меня ответ простой и изяЧный: на стадии формирования Солнечной системы, когда уже сформировались крупные пыле-ледяные тела, СС подверглась экспозиции от взрыва сверхновой. Если это был "углеродный" БК, то ледяные тела наловили звездный ветер, состоящий в основном из углерода и кислорода. Скорость частиц там, вроде, 30 000 км сек, для ядерных реакций маловато, но насытить кислородом и углеродом лед на большую, десятки-сотню метров,  глубину, они могут.
Не годится. Эффективность захвата таких молекул как N2 и О2 в клатратные соединения очень низка. Этим объясняется низкое кол-во молекулярного азота и инертных газов в кометах по сравнению с планетами-гигантами, что захватывали газ прямой аккрецией. Сначала придётся тогда опровергнуть целую кучу научных работ, уже подучивших признание. К тому же, в планетах-гигантах тогда было бы намного больше кислорода.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Так там не О2, а О+6- О+8, и углерод, и азот  - одни ядра. А это химия - поэффективней гамма и мезонов. Наломает молекул воды на граммы. А потом диффузия и образование молекул кислорода, азота, угарного газа. И аммиаку немного..

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Кстати, а каково содержание O2 в поверхности кометных ядер к примеру по сравнению с атмосферой Марса?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Так там не О2, а О+6- О+8, и углерод, и азот  - одни ядра. А это химия - поэффективней гамма и мезонов. Наломает молекул воды на граммы. А потом диффузия и образование молекул кислорода, азота, угарного газа. И аммиаку немного..
Тогда было бы всё что угодно с кислородом, а не О2.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Собственно корневой вопрос заключается в том, как образовались молекулы O2?
А если так:
После взрыва сверхновой образуется атомарное облако. При разлёте оно дифференцируется по массе атомов (скорость разлёта водорода на порядок выше) - и поэтому атомы кислород преимущественно связываются с себе подобными (от углерода до кремния, и с высоким процентом О2). А например очень тяжёлому железу достаётся достаточно много тяжёлой серы.
После образования протопланетного диска на его краях слишком холодно, чтобы между образовавшимися молекулами шли химические реакции, и они просто конденсируются на летающих там телах.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А если так:После взрыва сверхновой образуется атомарное облако. При разлёте оно дифференцируется по массе атомов (скорость разлёта водорода на порядок выше)
А почему?
В момент начала разлёта довольно плотная оболочка имеет единую скорость для всех компонент. Хаотическая тепловая разная, но поступательная одинаковая.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
А почему?
Возможно, торможение магнитным полем сказывается по-разному.
Вот снимок остатка суперновой с помощью рентгеновского телескопа Чандра:

Как говорится, комментарии излишни

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Возможно, торможение магнитным полем сказывается по-разному.
А это мысль!
Отношение заряда к массе у протона вдвое больше, чем у остальных ядер. Но тогда протон должен вроде тормозиться сильнее...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Отношение заряда к массе у протона вдвое больше, чем у остальных ядер. Но тогда протон должен вроде тормозиться сильнее...
Да, получается бред. Значит вещество изначально разлетается с несколько разной скоростью...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Значит вещество изначально разлетается с несколько разной скоростью...
Да вроде не должно с разной. Изначально газ довольно плотный, т.е. разлетается как единая масса.
Вот ещё идея. До начала химических реакций разлетающийся газ становится настолько разреженным и холодным, что не вступает в химические реакции(или реагирует не на 100%)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
После образования протопланетного диска на его краях слишком холодно, чтобы между образовавшимися молекулами шли химические реакции, и они просто конденсируются на летающих там телах.
Все гипотезы, включающие в себя повышенное содержание О2 в протопланетном диске, имеют общий недостаток - слишком мало N2 и благородных газов в кометах по сравнению с планетами-гигантами.
Клатратные льды не могут захватить такие количества не дипольных молекул, либо содержание кислорода в планетах-гигантах было бы намного выше.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Оказывается, есть т.н. "богатые кислородом сверхновые". Такие сверхновые появляются в областях звездообразования (OB-ассоциации) при коллапсе ядер массивных звёзд. Собственно, пока что обнаружены только остатки таких сверхновых (по повышенному содержанию кислорода в остатке). Примеры - B0049-73.6 в Малом Магеллановом Облаке, SNR 4449-1 в галактике NGC 4449 и прочие.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Тогда было бы всё что угодно с кислородом, а не О2
Всё, что угодно, вы правы!
Цитата
В спектрах кометы в этот период доминировали линии двух- (C2) и трехатомного (C3) углерода, циан-радикала (CN), амидогена (NH2), метилидина (CH), нейтрального кислорода (O), причем основной наблюдаемой молекулой был двухатомный углерод.
И кислород. Только с Земли О2 никак не увидеть. Но ведь он из той же оперы, что и С2, N2, NH3.
   http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8735

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Любопытно, не может ли теоретически у кислорода с 67/P и марсинского кислорода быть один и тот же источник?

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

И кислород. Только с Земли О2 никак не увидеть. Но ведь он из той же оперы, что и С2, N2, NH3.
Нет, кислород очень активен химически. И находиться в смеси с угарным газом, метаном, ацетиленом, аммиаком и органикой долго не может. Тут необходимо объяснить, как молекулярный кислород мог сохраниться.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Обратили внимание, что в хвосте есть атомарный кислород? Конечно, фотолиз, но тогда должны получаться ионы гидроксила и кислорода, а не нейтральные атомы.
Но при -250 внутри льда кислород может находиться в атомарном, нейтральном,  состоянии. При повышении температуры, он может меняться местами с атомом в молекуле воды, пересоединяя водород, при этом атомы вроде остаются на месте, но "свободный" атом ползет, как "дырка" в полупроводнике, и за счет этого мигрировать, пока не встретиться с другим атомом (не молекулой!), и тогда даст или О2, или СО, или NO.
И молекулярный кислород - уже довольно инертное вещество, могущее находиться в смеси с молекулярным водородом, метаном, угарным газом до давлений выше атмосферного. А при низких давлениях и холоде, при экранировании реголитом от ультрафиолета, молекулярный кислород может храниться милиардолетия. Это не атомный непоседа.