Темные планеты....

[snickers]

Для этого надо, чтобы тёмная материя как-то взаимодействовала хотя бы между собой. А она не взаимодействует.

Почему Вы так решили? Ведь как минимум гравитационное взаимодействие между ее частицами есть. Да и почитал тут по приведенной выше ссылке от M.Reynolds  ->  http://nuclphys.sinp.msu.ru/bm/bm00.htm так вот там говориться -> Тёмная же материя – в соответствии с данными астрофизических экспериментов – в буквальном смысле этого выражения «не видна», – то есть она не принимает, судя по всему, почти никакого участия в электромагнитном взаимодействии. При этом, что крайне важно, тёмная материя собирается в сгустки подобно обычной материи, а её наблюдаемое распределение в масштабах скоплений звёзд и галактик очень неоднородно. ..
 Так что почему она должна "не взаимодействовать"  сама с собой непонятно.
PS. Кстати попутно возник вопрос - при сжатии вещества до нейтронов получаем нейтронную материю, на сжатие уходит энергия, но вот если потом сжатие прекратить то нейтронная материя перейдет в состояние обычной материи с выделением энергии или нет? Если по простому- мы отколупали кусочек нейтроннойзвезды и вытащили его с поверхности в космос, подальше от гравитационного поля звезды, произойдет ли обратная трансформация этого вещества в нормальное состояние с выделением энергии или нет?  Если да, то по сути такие звезды неиссякаемый источник консервированной энергии.

[ВадимZero]

произойдет ли обратная трансформация этого вещества в нормальное состояние с выделением энергии или нет?

произойдет.

Если да, то по сути такие звезды неиссякаемый источник консервированной энергии.

Вторая космическая у нейтронных звезд, на уровне 0.99-0.6 с, потому отколупывание кусочка нейтронной звезды дело энергетически не выгодное.

Так что почему она должна "не взаимодействовать"  сама с собой непонятно.

Теоретически она сама с собой взаимодействует, по средствам слабого взаимодействия, что в свою очередь приводит к ее аннигиляции.

[M.Reynolds]

Вторая космическая у нейтронных звезд, на уровне 0.99-0.6 с, потому отколупывание кусочка нейтронной звезды дело энергетически не выгодное.

Это скорее нейтронная звезда от нас что-нибудь отколупнёт)))

Если да, то по сути такие звезды неиссякаемый источник консервированной энергии.

Любые звезды - источники энергии.
Но вот именно нейтронные не очень удобный. Нейтронные звезды это сколлапсировавший остаток сверхновой. И эти объекты обладают чудовищной гравитацией. По сути это самые массивные объекты во Вселенной. Тяжелее только черные дыры. Подлететь к нейтр. звезде (не то что отщипнуть) практически невозможно.

[незлой]

Так что почему она должна "не взаимодействовать"  сама с собой непонятно.

вот и мне тоже.
ну хорошо, в электромагнитном взаимодействии частицы тм не участвует, т.е. молекул и атомов она не образует. но в гравитационном то участвуют? если гравитационных сил достаточно, чтобы соорудить такую штуку как нейтронная звезда или чд ( даже вон кварковые звёзды обсуждают), почему их оказывается недостаточно в случае тм? 

Теоретически она сама с собой взаимодействует, по средствам слабого взаимодействия, что в свою очередь приводит к ее аннигиляции.

т.е. если сверхплотно сжать комок тм (например, гравитацией), то он анигилирует? с выделением излучения? электромагнитного?
совсем запутался.
а как к подобным финтам относится теория электрослабого взаимодействия, кстати?

[M.Reynolds]

вот и мне тоже.
ну хорошо, в электромагнитном взаимодействии частицы тм не участвует, т.е. молекул и атомов она не образует. но в гравитационном то участвуют? если гравитационных сил достаточно, чтобы соорудить такую штуку как нейтронная звезда или чд ( даже вон кварковые звёзды обсуждают), почему их оказывается недостаточно в случае тм?

По вышеуказанной ссылке поясняются свойства ТМ.
Среди них: Тёмная материя подобна жидкости в том смысле, что никакие дискретные образования в ней не были пока обнаружены.
Я этот момент понимаю как то, что она не комкуется в звезды, как я уже говорил.
По идее она не образует никаких структур, даже атомов. Т.е. частицы, вимпы, - просто гравитируют между собой, но ни в какие структуры, даже атомные, не говоря о звездах - не складываются.
Такие вот у неё свойства, исходя из современных данных о ТМ.

[незлой]

Такие вот у неё свойства, исходя из современных данных о ТМ.

т.е. дальше констатации ожидаемых свойств дело пока вообще не продвинулось? наверняка же были попытки както её вписать в туже стандартную модель. вот и интересно -- что из тех попыток получилось?
и потом, галактические гало из тм всётаки ведь не разлетаются, правильно? т.е. гравитация вимпы таки удерживает вместе? более того, ниже уже процитировали кусок статьи по ссылке, из которого получается что распределение тм внутри гало неоднородно. выходит, гравитация способна лепить из тм сгустки?
но что-то же мешает этим сгусткам слипаться дальше?
чем может быть это "что-то", что предполагает современная физика? неизвестный тип взаимодействий? известный, но в экзотическом ракурсе?

[незлой]

Кстати, гипотеза, что это нейтрино и есть ещё актуальна?

Не, уже вроде не подтвердилось.

нейтрино - это, кстати, про "другую" тм.
их, вообще говоря, две: космологическая "скрытая масса" и "локальная" тм. первая появилась чтобы както решить проблему нехватки массы для наблюдаемой топологии пространства, вторая -- изза несоответствия старого доброго закона всемирного тяготения векторам скоростей наблюдаемого вещества.

так вот, к чему это: насколько понимаю, вопрос о вкладе гипотетически ненулевой мыссы нейтрино в "скрытую массу" пока открыт.

[M.Reynolds]

т.е. дальше констатации ожидаемых свойств дело пока вообще не продвинулось? наверняка же были попытки както её вписать в туже стандартную модель. вот и интересно -- что из тех попыток получилось?

А я даже не знаю, можно ли предсказать что-то о ТМ по стандартной модели.
По моему, даже нельзя. Ну, разные нейтрино проверяли, вроде не подходят они на эту роль.

и потом, галактические гало из тм всётаки ведь не разлетаются, правильно? т.е. гравитация вимпы таки удерживает вместе?

да

более того, ниже уже процитировали кусок статьи по ссылке, из которого получается что распределение тм внутри гало неоднородно. выходит, гравитация способна лепить из тм сгустки?

нет, при чем здесь сгустки?
Вот если представлять ТМ как газ, да? то это такой газ, который в сгустки не собирается.
А то, что Земля сейчас не в зоне ТМ, то просто участок без ТМ такой попался. Как, например, Земля же может пролетать через облако газа? только обычный газ в принципе собирается в сгустки, а газ ТМ нет.

но что-то же мешает этим сгусткам слипаться дальше?

Ничего не мешает. Свойства этой материи такие. Частицы Хиггса тоже не слипаются. Но вот вимпы - собираются вместе, в отличии от бозонов Хиггса, но дальше в атомы не пакуются и новые элементы не создают. Примерно как водород изначальный, да? он был равномерно распределен по всей Вселенной. Но потом стал стягиваться в облака - а между облаками - войды, пустота. Только собравшись в облака, водород стал еще упаковываться дальше - в звезду, а внутри звезды в новые элементы, вбивая в ядро протоны. А ТМ вместе собралась, как водород, а в атомы не собирается.

чем может быть это "что-то", что предполагает современная физика? неизвестный тип взаимодействий? известный, но в экзотическом ракурсе?

Физики говорят, чтобы мы не волновались.
Всё хорошо, говорят. Они работают над вопросом))

[Инопланетянин]

Почему Вы так решили? Ведь как минимум гравитационное взаимодействие между ее частицами есть.

Гравитационное есть, а электромагнитного нет. Поэтому частицы обычного вещества при сжатии друг с другом взаимодействуют, трение сбрасывает в тепло взаимную кинетическую энергию и получаются звёзды и планеты. А эти частицы свободно пролетают мимо друг друга по баллистическим траекториям и как собрались случайно в плотную массу (допустим) так и разлетаются.

Если по простому- мы отколупали кусочек нейтроннойзвезды и вытащили его с поверхности в космос, подальше от гравитационного поля звезды, произойдет ли обратная трансформация этого вещества в нормальное состояние с выделением энергии или нет?

Произойдёт, но на поднятие этого кусочка с поверхности нейтронной звезды придётся затратить энергию едва ли не большую, чем из этого кусочка выделится. Так что и тут вечного двигателя не получится.

[незлой]

Вот если представлять ТМ как газ, да? то это такой газ, который в сгустки не собирается.

пытался, не получается. газ либо разлетится, либо собъётся в кучу, и из неё -- в какое нибудь солнышко.
и потом, само по себе галактическое гало - чем именно не сгусток?

Свойства этой материи такие.

неужели современную физику с её нелюбовью к любого рода дальнодействиям подобное объяснение может удовлетворить?

Частицы Хиггса тоже не слипаются.

они - бозоны, им статистика позволяет. вимпы -- не барионы фермионы? [оговорился]

[EvilShurik]

Топикстартер имел в виду скорее всего это:
Космические объекты из холодной тёмной материи. Т. е. образования, массой с планету или звезду, состоящие из частиц тёмной материи, обладающих массой покоя.
По одной из теорий тёмной материи, частицы её составляющие, обладают массой покоя не меньшей, чем протон. А то и намного большей. При этом сами частицы тёмной материи, не обладают электрическим зарядом, а поэтому и не принимают участия в электромагнитном взаимодействии. Т. е. они "невидимы" для любых электромагнитных волн!
Но если масса частиц тёмной материи велика, они должны были сильно "остыть" с момента Большого Взрыва, за счёт адиабатического расширения. И их характерные скорости относительно фона реликтового излучения, должны составлять немногие метры в секунду.
А при этом, такая холодная тёмная материя, может неплохо скучиваться! За счёт чисто гравитационного взаимодействия!
Образующиеся сгустки тёмной материи будут медленно сжиматься, охлаждаясь за счёт процесса "испарения" части своей массы. При этом улетающие частицы будут забирать энергию для своего ухода от массы остальных частиц, посредством гравитационного взаимодействия.
Облако тёмной материи будет медленно сжиматься, пока процесс сжатия не будет остановлен чисто квантовыми эффектами, наподобие того, как это имеет место быть в белых карликах и нейтронных звёздах. Ведь частицы холодной тёмной материи - это фермионы, частицы вещества. А для них характерен "запрет Паули" - на скучивание в одном месте с одной и той же энергией.
При этом такой плотный сгусток тёмного вещества начинает сильно взаимодействовать с газом тёмного вещества, за счёт квантовых эффектов, становясь для него "непрозрачным". Начинается процесс "аккреции" тёмной материи на такое небесное тело, и видимо, идёт до превращения этого тела в чёрную дыру.

Для объекта из обычной материи, такое небесное тело из "тёмной материи" будет совершенно "прозрачным". Невидимым, ибо с электромагнитными полями тёмная материя не взаимодействует. При небольшой плотности подобного сгущения через него можно спокойно пролететь. Правда, при компактных его размерах, космический аппарат "почувствует" приливные силы, аналогично тому, как это происходит у белых карликов, нейтронных звёзд, и чёрных дыр.
Представляется также, что подобное сгущение тёмной материи недолго будет "прозрачным", поскольку за счёт гравитационного притяжения начнёт "собирать" в том числе и обычную материю. Просто, такой объект (тёмная материя + обычная материя) будет выглядеть для удалённого наблюдателя плотнее, чем он должен быть.
Возможно, открытые недавно экзопланеты с аномальной плотностью, как раз такие объекты.

[Вы]

Поэтому частицы обычного вещества при сжатии друг с другом взаимодействуют, трение сбрасывает в тепло взаимную кинетическую энергию и получаются звёзды и планеты. А эти частицы свободно пролетают мимо друг друга по баллистическим траекториям и как собрались случайно в плотную массу (допустим) так и разлетаются.

Любопытно что произойдет, если в момент их сближения плотность превысит критическую в заданном объеме. ЧД должна образоваться. Вообще такое движение ТМ может очень странно отражаться на кривизне пространства-времени, словно само пустое пространство искривляется без причины, без материи.

[незлой]

Вообще такое движение ТМ может очень странно отражаться на кривизне пространства-времени, словно само пустое пространство искривляется без причины, без материи

наличие тм подтверждается в том числе гравитационным линзированием, т.е. ровно так и происходит

[M.Reynolds]

наличие тм подтверждается в том числе гравитационным линзированием, т.е. ровно так и происходит

Нет))
Гравитационное линзирование - подтверждает наличие невидимой массы, что отметает некоторые объяснения равномерного обращения ближнего и дальнего вещества галактики вокруг её центра. Например Модифицированная Ньютоновская Динамика (МОНД) уже не нужна. Смотрите - всё началось с объяснения этих неожиданных кривых вращения. Их нужно было объяснять. ТМ была одним из объяснений, наравне с МОНД. А когда обнаружили гравитационное линзирование - МОНД отпала. Так что линзирование просто сократило количество объяснений, а не подтвердило ТМ. Например, параллельные галактики также будут создавать линзу и при этом никакой ТМ не будет.

[ВадимZero]

но в гравитационном то участвуют? если гравитационных сил достаточно, чтобы соорудить такую штуку как нейтронная звезда или чд ( даже вон кварковые звёзды обсуждают), почему их оказывается недостаточно в случае тм? 

Для того чтобы произошло сгущение материи, нужен способ слива гравитационной энергии. Обычная материя сливает ее через электромагнитное излучение.

т.е. если сверхплотно сжать комок тм (например, гравитацией), то он анигилирует? с выделением излучения? электромагнитного?
совсем запутался.

Просто считается что вимпы состоят из частиц и их античастиц. По крайней мере ищут продукты распада вимпов.

а как к подобным финтам относится теория электрослабого взаимодействия, кстати?

Просто исходя из свойств ТМ она может участвовать только в слабом взаимодействии(а может и не участвовать)

[незлой]

Гравитационное линзирование - подтверждает наличие невидимой массы,

ну и гдеже "нет", когда "да"? смысле -- мы с ув. вы ровно об этом: невидимое нечто, которое тем не менее искривляет пространство-время, что, в частности, можно наблюдать как гравитационное линзирование "на пустом месте".

зы: а, понял. излишне краток порой, каюсь, глотаю кажущиеся (мне) очевидными уточнения и обстоятельства. да, разумеется имелось ввиду не гравилинзирование "вообще", но именно детектирование тм посредством поиска гравилинз вне областей видимой материи.

[незлой]

Для того чтобы произошло сгущение материи, нужен способ слива гравитационной энергии. Обычная материя сливает ее через электромагнитное излучение.

мощно.. 
хм. это надо обдумать.

[snickers]

Топикстартер имел в виду скорее всего это:
Космические объекты из холодной тёмной материи. Т. е. образования, массой с планету или звезду, состоящие из частиц тёмной материи, обладающих массой покоя.

Ну да именно это, нет конечно есть вимпы - но их наличие не говорит про отсутствие частиц с массой покоя, то есть скажем так "темный фотон" вроде аналога вимпа , массы покоя не имеет, но вот это совсем не значит что нет "темного протона". Именно из таких частиц может состоять гипотетическая "темная планета" . Ну а вимпы.. если вторая космическая скорость такого тела будет больше скорости вимпа то и в принципе он уже  никуда не улетит.
По крайней мере с приведенного примера про скорость убегания от нейтронной звезды - 0,9-0,6 скорости света, хорошо видно, что темная материя попавшая на нейтронную звезду уже никуда не убежит. Так что как минимум нейтронная звезда и будет состоять частично из темной материи, то есть это уже "коктейль" из нейтронов и темной материи, но вот увидеть ТМ мы просто не сможем.  Разве что как то узнать массу "чисто нейтронного вещества" звезды и сравнить с общей, разница и будет ТМ. Но как это практически реализовать хз (. Ну а ТМ имеющей массу покоя все проще выйдет, но и сложнее, представьте "темную луну" в районе галактического гало из ТМ? Ее в принципе никак не обнаружить. Ни гравитационного линзирования, ни излучения нет. В темноте только небольшая гравитационная аномалия и все ((. Как то вот так выходит ...
PS. И да, даже вимпам не создающим между собой других частиц особо взаимодействовать то и не надо. Достаточно как то собрать их в одном месте, где их суммарная масса породит силу притяжения больше второй космической скорости и все,  они не разлетяться, а попадающие новые вимпы в гравитационную ловушку только будут наращивать массу, что приведет к росту массы и плотности. А вот при гравитационном сжатии должна выделяться тепловая энергия и вот хз как оно тут все будет.. Ведь вимпы не взаимодействуют один с другим и термоядерная реакция невозможна, но тепло то будет ... может возникнет какая то иная реакция , но это уже из области гаданий)).

[postoronim]

Блуждающие планеты? Это гипотеза?

[snickers]

Блуждающие планеты? Это гипотеза?

Это могут быть и блуждающие планеты но из ТМ.