Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Цельнометаллический астросарай  (Прочитано 3876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #20 : 10 Мар 2016 [13:13:00] »
Кстати, до сих пор пребываю в уверенности, что моя конструкция купола (полуцилиндр на боку - он на моём аватаре) не дороже и не сложнее в изготовлении, чем отодвигающаяся крыша сходных размеров!
Это, кстати, моя любимая форма купола. Давно пришёл к выводу, что если буду делать купол, то именно такой "тепличной" формы.

Нормальный проект, лично проверено!
Стык кровель ерунда - обычный нащельник!
Полукруглая кровля конструктивно сложнее чем двускатная, а разницы (по ветру) никакой!
Удачи!
Площадь "U" больше, чем площадь "V". Хоть и не сильно. Речь же именно о боковой ветронагрузке при проекции с торца, а не "П" против "П" при виде сбоку.

По стыку понятно. Отлично!
モ - mo

Оффлайн nevacad

  • *****
  • Сообщений: 1 295
  • Благодарностей: 544
  • Молчи, грусть!
    • DeepSkyHosting: id338
    • Сообщения от nevacad
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #21 : 10 Мар 2016 [13:24:45] »
Речь же именно о боковой ветронагрузке при проекции с торца
Навес кровли (с торца, со стороны фронтона) должен заканчиваться ветровой доской, которая, по законам аэродинамики, создает завихрения и уменьшает ветровую нагрузку на фронтон...
2/58; 3,5/135; 5,9/388; 4/1000; 11/2800; AZ-EQ6

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #22 : 10 Мар 2016 [13:30:22] »
Речь же именно о боковой ветронагрузке при проекции с торца
Навес кровли (с торца, со стороны фронтона) должен заканчиваться ветровой доской, которая, по законам аэродинамики, создает завихрения и уменьшает ветровую нагрузку на фронтон...
Нагрузка на фронтон как раз несущественна. Куда больше волнуют завихрения, доходящие до телескопа.
Пока приостановим поток мысли. Мне кажется, будет купол.
モ - mo

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #23 : 10 Мар 2016 [15:17:54] »
Полукруглая кровля конструктивно сложнее чем двускатная...

А вот я в этом не уверен! У меня купол 3.3х3.3 метра, а его поддерживающая структура - всего лишь четыре полукруглые дуги того же диаметра 3.3 м, согнутые вручную из стальных труб диаметром 20 мм. Расстояние между дугами - примерно по 1 метру, два крайних полукольца образуют торцы купола, два внутренних - края люка. Весь секрет в том, что сверху прямо к этим дугам прикручены листы 0.7-мм оцинковки (размером 1х2 метра), а изогнутый по цилиндру лист оцинковки представляет из себя весьма жёсткую поверхность, не требующую дополнительной поддержки (в отличие от плоского листа того же размера, точно так же закреплённого по краям)! У моего купола, конечно, есть и горизонтальные перемычки, но они были нужны скорее при сборке купола (чтобы при креплении оцинковки удерживать дуги в нужном положении), чем после неё. К тому же роль горизонтальной стяжки выполняет верхняя направляющая, по которой катаются ролики забрала. Каркас забрала собран из таких же труб, поверх которых прикручена такая же оцинковка. Повторю главный постулат: обшитый обычной оцинковкой полуцилиндрический каркас на надёжном основании - сама по себе очень жёсткая конструкция, требующая минимальной поддерживающей структуры! Мой купол - яркое тому подтверждение, потому что благополучно пережил уже 13 зим! И к тому же под цилиндрической крышей намного просторнее, чем под обычной двускатной!
« Последнее редактирование: 10 Мар 2016 [15:40:28] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #24 : 26 Ноя 2016 [10:29:06] »
Плохо знаком с технологическими ограничениями у сварки. Подскажите, пожалуйста по конструкции рельса. Можно ли на квадратную трубу стенки обсерватории сразу положить круглую трубу (по которой будут ездить ролики крыши) и приварить по длине в указанных стрелкой местах (рис. а)? Или нужно сначала положить швеллер, а в него уже трубу (рис. b)?

А может тогда просто верх стенки делать из швеллера и приваривать к нему трубу (рис с.)?

По форме трубы для рельсы. Лучше ли круг или квадрат под 45°?
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #25 : 26 Ноя 2016 [10:31:08] »
А как обычно металлоконструкцию крепят к ЖБ фундаменту? Делают выпуск металлической арматуры и к ней приваривают нижние трубы стен?
モ - mo

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #26 : 26 Ноя 2016 [10:47:38] »
А как обычно металлоконструкцию крепят к ЖБ фундаменту? Делают выпуск металлической арматуры и к ней приваривают нижние трубы стен?
Да. Перфекционисты делают закладные из резьбовых шпилек и затем конструкцию прикручивают гайками  :)


Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #27 : 26 Ноя 2016 [12:15:03] »
Значит ролики
Достаточно "внешнего ребра жесткости", а не стяжки внутри (указанной выше красным цветом). Дуга жесткости варится из треугольников, по профилю "половина окружности" для полуцилиндрической крыши и крепится на крышу сверху. Крыша пристегивается к дуге из треугольников снизу, концы дуг опираются на ролики. При сведенной крыше расстояние между двумя дугами на двух половинках крыши несколько десятков сантиметров (за пределами "противодождевых и противоснеговых устройств".
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #28 : 26 Ноя 2016 [12:23:14] »
Я ничего не понял из ответа про ролики.
Никаких полукруглых крыш и куполов.
Просто рельса, просто ролики на прямоугольной крыше.

Вопрос лишь катать удобней по трубе или треугольнику. И как крепить направляющую.
モ - mo

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 256
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #29 : 26 Ноя 2016 [13:16:21] »
Можно ли на квадратную трубу стенки обсерватории сразу положить круглую трубу (по которой будут ездить ролики крыши) и приварить по длине в указанных стрелкой местах (рис. а)? Или нужно сначала положить швеллер, а в него уже трубу (рис. b)?А может тогда просто верх стенки делать из швеллера и приваривать к нему трубу (рис с.)?
Думаю варианты "Б" или "Ц" были бы лучше. Т.к при сварке в варианте "А" трудно удержать круглую трубу неподвижно и она имеет вероятность привариться "змейкой". Качество шва также трудно контролировать в такой широкой щели. Малая площадь сварки. Если только положить "пруток 8мм" с двух сторон между круглой и квадратной трубами, и  обварить. Ставить с двух сторон угловую сталь жалко наверное будет. А если зайдет вода в вариантах "Б" и "Ц", то не сразу сможет выйти из ловушки.  Для процесса сварки с одинаковыми расстояниями потребуется "Кондуктор" с роликами. Чтобы периодически проверять расстояние между рельсами. Это расстояние во время сварочных работ будет меняться при охлаждении сварного шва и прочее. Без кондуктора есть вероятность получить не параллельные линии, при котором на роликах придётся делать  больше люфтов для компенсации. Длинная сталь подобна верёвке.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2016 [13:34:19] от Владимир291 »
Рефлектор Ньютона 114/450, EQ2 с мотором, Canon 1000D.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #30 : 26 Ноя 2016 [13:24:26] »
Косынки можно поставить.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #31 : 28 Ноя 2016 [13:34:56] »
Подскажите, пожалуйста по конструкции рельса... Можно ли на квадратную трубу стенки обсерватории сразу положить круглую трубу.
А почему нужно обязательно применять в качестве направляющей круглую трубу? Примените для этой цели, скажем, ту же квадратную или прямоугольную, но меньших размеров по сечению и проблема со сваркой упростится.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #32 : 28 Ноя 2016 [13:41:48] »
Забыл отписать.

Подсмотрел лучший, как мне кажется, вариант. На квадратную трубу сооружения наваривается уголок. По нему ездит ролик от гаражных ворот, вроде такого:



(435р в Краснодарае, первое нагугленное вчера место тут: http://rolik23.ru/products/3859990 )
モ - mo

Оффлайн olchan

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 10
  • Читатель :)
    • Сообщения от olchan
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #33 : 28 Ноя 2016 [14:54:41] »
а так не проще? для жесткости можно квадрат подобрать побольше.
в вашем варианте нужно ровно приварить, что бы уголок не повело, ну и два вида профиля, уголок+квадрат.
40Dа, ZWO ASI 178 с, ZWO ASI 120 mini m, iOptron GoToNova, Vixen GP2, DeepSky 110/770ED.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #34 : 28 Ноя 2016 [14:59:46] »
а так не проще? для жесткости можно квадрат подобрать побольше.
в вашем варианте нужно ровно приварить, что бы уголок не повело, ну и два вида профиля, уголок+квадрат.
О, выглядит ещё лучше!

А есть такая протяжённая деталь с выемкой в продаже? Или надо самому резать по длине два по 7 метров?
モ - mo

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #35 : 28 Ноя 2016 [16:03:40] »
квадратный профиль, по которому катается ролик, в сечении должен быть бОльше, чем уголок, в котором он лежит.
Иначе в образовавшуюся выемку между уголком и квадратом будет набиваться снег, намерзать лёд, что не есть хорошо
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн olchan

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 10
  • Читатель :)
    • Сообщения от olchan
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #36 : 28 Ноя 2016 [16:07:15] »
пояснение на скорую руку  :)
не обращайте внимания на диаметр столба, его можно подобрать под квадратную направляющую. Я для наглядности сделал его шире чем надо.
Паз болгаркой на каждом столбе вырезается (можно газ.горелкой. напильником, ножовкой  ;) ). Чтоб паз получился более не менее подобным, делается что то типа накладки из картона и по нему режется болгаркой в каждом столбе (после бетонирования будет удобней, чтоб каждый столб потом не ловить пазы в соосность).
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2016 [16:50:46] от olchan »
40Dа, ZWO ASI 178 с, ZWO ASI 120 mini m, iOptron GoToNova, Vixen GP2, DeepSky 110/770ED.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #37 : 28 Ноя 2016 [16:08:45] »
квадратный профиль, по которому катается ролик, в сечении должен быть бОльше, чем уголок, в котором он лежит.
Иначе в образовавшуюся выемку между уголком и квадратом будет набиваться снег, намерзать лёд, что не есть хорошо
Я не соображу (мало строил из металла).... профиль с такой выемкой можно купить на любой металлобазе?

Никак не найду такое в гугле, но вдруг у Дяди Васи оно в достатке..
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #38 : 28 Ноя 2016 [16:10:23] »
пояснение на скорую руку  :)

А..., то есть предлагаешь на несущем столбе отболгарить такую выемку? Но тогда рельса будет опираться только на столбы. Я же хотел её наварить на каркас сооружения.

Может так тоже верно, надо подумать.
モ - mo

Оффлайн olchan

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 10
  • Читатель :)
    • Сообщения от olchan
Re: Цельнометаллический астросарай
« Ответ #39 : 28 Ноя 2016 [16:17:13] »
Я же хотел её наварить на каркас сооружения.
так его и можно сделать каркасом сооружения.Он будет выполнять несущие и направляющие функции.
40Dа, ZWO ASI 178 с, ZWO ASI 120 mini m, iOptron GoToNova, Vixen GP2, DeepSky 110/770ED.