Мы теперь сверхцивилизация!

[Инопланетянин]

В моём варианте использования слова "сверхцивилизация"  имелось ввиду, что люди смогли создать нечто соизмеримое со Вселенной. А именно способ хранения информации сопоставимый с  длительностью  существования самой Вселенной.

Так вот это и вызывает сомнение.

Вероятно, придётся всё же напомнить глоссарий.

Трщ, ССК не существует, т.к. его запрещают законы природы.
Предлагаю следующую градацию:
Сверхцивилизация - обладает вечным двигателем и машиной времени.
Высокоразвитая цивилизация - обладает вечным двигателем, но машиной времени не обладет.
Задвинутая цивилизация - лишена и того и другого, отчего пребывает в постоянной грусти и пустых мечтах о нарушении законов физики.
Реалистичная цивилизация - всё то же самое, что и у задвинутой, но не ноет, а делает физически возможные устройства.

[Golossvyshe]

Вероятно, придётся всё же напомнить глоссарий.

Выбросьте этот глоссарий. Его придумали начетчики.

 
На этом заседание Общества плоской земли можно считать закрытым.

[Прохожий]

Итак, камень Рерихов можно уже воспроизвести?

[OratorFree]

Итак, камень Рерихов можно уже воспроизвести?

Ввиду того, что я  в юности, таки, не интересовался мистикой поясните, что имеется ввиду.

[Прохожий]

Они писали про некий камень, в котором записана колосальное колличество информации. Вроде как его временами провозят по планете.....

[Golossvyshe]

А вообще типично.

Исходный предмет: некие олухи изобрели новый сидюк (вчерашний день, конечно - в век флэшек почти граммофонный диск). Теперь им надо впарить это чудо-изобретение лохам, дабы отбить денежки. Естественно, ради такой благородной цели можно не токмо сверхцивилизантами лохов объявить, но и богами. 

То есть предмет "дискуссии" - тьфу и растереть, вискас для котят. Не о чем говорить, буквально.

Но вместо того, чтобы устыдиться, дискуссионеры гневно отвергают общеизвестные понятия (как насчёт алфавита?  таблицы умножения? ) и ничтоже сумняшеся вводят свои какие-то доморощенные алфавиты и правила арифметики.

[Forest]

В моём варианте использования слова "сверхцивилизация"  имелось ввиду, что люди смогли создать нечто соизмеримое со Вселенной. А именно способ хранения информации сопоставимый с  длительностью  существования самой Вселенной.

Так вот это и вызывает сомнение.

Вероятно, придётся всё же напомнить глоссарий.

Трщ, ССК не существует, т.к. его запрещают законы природы.
Предлагаю следующую градацию:
Сверхцивилизация - обладает вечным двигателем и машиной времени.
Высокоразвитая цивилизация - обладает вечным двигателем, но машиной времени не обладет.
Задвинутая цивилизация - лишена и того и другого, отчего пребывает в постоянной грусти и пустых мечтах о нарушении законов физики.
Реалистичная цивилизация - всё то же самое, что и у задвинутой, но не ноет, а делает физически возможные устройства.

Есть стобальная шкала развития всех цивилизаций Вселенной.
Сверхцивилизации имеют в этой шкале 90 и выше баллов.
Землеподобные цивилизации имеют 3-4 балла максимум.
Для справки:
-животные живущие с нами на Земле имеют 0,5 балла
-дрессированные животные выступающие в цирке имеют 1 балл
-древние египтяне имели 2 балла
-сегодня человечество имеет 3 балла
-когда у нас будут ходить на Луну маршрутки,это будет 10 баллов
-когда у нас будут дачи на Марсе,это будет 17,5 баллов
-Перемещение на звездолете по Галактике со сверхскоростями начинается с 82-х баллов.
-100 баллов нет ни у кого

[Golossvyshe]

В моём варианте использования слова "сверхцивилизация"  имелось ввиду, что люди смогли создать нечто соизмеримое со Вселенной. А именно способ хранения информации сопоставимый с  длительностью  существования самой Вселенной.

Так вот это и вызывает сомнение.

Вероятно, придётся всё же напомнить глоссарий.

Трщ, ССК не существует, т.к. его запрещают законы природы.

Это проезд на красный свет законы запрещают.  Но если камеры на перекрёстке нету - то потихоньку можно.

Предлагаю следующую градацию:
Реалистичная цивилизация - всё то же самое, что и у задвинутой, но не ноет, а делает физически возможные устройства.

Самогонные аппараты?

Но тут опять же возможна терминологическая путаница. Ежели аппарат очень большой, литров на 100 - это ж уже реалистическая сверхцивилизация получается?

Не, вы определённо меня уморите сегодня, трщи.

[Прохожий]

В каких попугаях эти баллы?

[Forest]

В каких попугаях эти баллы?

Величина безмерная. Это коэффициент  развитости.
Например
В системе "муравей -человек"  муравей имеет 3 балла,человек имеет 99  баллов.
Хотя некоторые зоологи их меняют местами

[AlexAV]

вот если точки с интервалом в 1 нанометр

При их способе записи (с помощью сфокусированного лазерного луча) такой интервал принципиально невозможен. Нельзя  создать лазером пятно меньше длинны волны изучения. В их случае в области меньше 1 мкм (они использовали лазер с длинной волны 1030 нм).

Да они этого и не утверждают. По ссылке чётко сказано:

с помощью выжигания в кристалле точек, слоями на расстоянии 5 мкм друг от друга

Т.е. шаг записи записи у них 5 мкм (что уже вполне реалистичная цифра). Вот только с этим

На один небольшой диск помещается около 360 терабайт данных.

по ссылке похоже врут. Ну не помещается 360 Тб на диск разумных размеров при шаге записи 5 мкм. Если одна точка сохраняет 1 бит информации, то при такой плотности записи на диск будет помещаться не более 8 Гбит/см³. Для записи 360 Тб в этом случае потребовался бы блок объёмом 45 литров, что уже явно выходит за границу разумного и едва ли может быть названо "маленьким диском".

Другая проблема, что они пишут, что их лазер может генерировать 200 тыс. импульсов в секунду, т. е. скорость записи получается всего около 200 кбит/с, что очень немного. Даже 1 Тб такими темпами придётся записывать 1,3 года, что явно мало приемлемо.

В общем красиво, эффектно, но совершенно бесполезно.

Хотя для какой-нибудь сверх длительной космической миссии как надёжный, долговечный и радиационно стойкий носитель информации может быть действительно интересен.

как они определели что 13 млрд лет?

Скорее всего интерполяцией температурной зависимости. Т.е. определили скорость деградации при высокой температуре (несколько сотен градусов), а затем продлили температурную зависимость в область низких температур.

Метод не слишком надёжный (можно пропустить механизмы деградации со слабой температурной зависимостью, которые при высокой температуре будут незаметны), но по другому не получается.

Хотя при размере дефектной области в 1 мкм в в кварце такие оценки не кажутся такими уж невероятными. Для масштаба скоростей диффузии в кристалле с такими прочными связями - это очень большая область.

[AlexAV]

Но вместо того, чтобы устыдиться, дискуссионеры гневно отвергают общеизвестные понятия (как насчёт алфавита?  таблицы умножения? ) и ничтоже сумняшеся вводят свои какие-то доморощенные алфавиты и правила арифметики.

Не могли бы Вы уточнить кто ввёл и где общепринято это определение сверхцивилизации (как обладающую ССК)?

[Nucleosome]

-когда у нас будут ходить на Луну маршрутки,это будет 10 баллов
-когда у нас будут дачи на Марсе,это будет 17,5 баллов
-Перемещение на звездолете по Галактике со сверхскоростями начинается с 82-х баллов.

не стоит экстраполировать Эпоху Великих Географиеских Открытий на всю Вселенную, когда и наша цивилизация этому территориальному скачку династических амбиций не следует.

Т.е. шаг записи записи у них 5 мкм (что уже вполне реалистичная цифра).

так такой шаг можно вообще в ручную делать... но моим наблюдениям точность движений в 2 микрона вполне можно достичь... ну конечно скорость не 200 кгерц... но писарей посадить много

Скорее всего интерполяцией температурной зависимости. Т.е. определили скорость деградации при высокой температуре (несколько сотен градусов), а затем продлили температурную зависимость в область низких температур.

Метод не слишком надёжный (можно пропустить механизмы деградации со слабой температурной зависимостью, которые при высокой температуре будут незаметны), но по другому не получается.

Хотя при размере дефектной области в 1 мкм в в кварце такие оценки не кажутся такими уж невероятными. Для масштаба скоростей диффузии в кристалле с такими прочными связями - это очень большая область.

да, уже прочитал ссылку на форум - когда порядок размера микроны, то эффектами поверхности можно пренебречь, но ни о каких терра речь не идёт. но вообще-то если так считать, то записи на базальтовом столбе законов Хаммураппи просуществуют куда больше.

[Forest]

не стоит экстраполировать Эпоху Великих Географиеских Открытий на всю Вселенную, когда и наша цивилизация этому территориальному скачку династических амбиций не следует

.
Конечно не следует (наша цивилизация). Ведь у нее всего 3 балла развития))
Эпоха Великих вселенских открытий начинается от 55 балов))
Географические открытия идут сейчас у перелетных  птиц Земли и морских млекопитающих Океана.
А у Человечества-стагнация))

[LonelyWanderer]

Что? 360 терабайт на малюсеньком диске? Так когда там Судный День? Уже можно начинать проектировать Скайнет

[Forest]

Что? 360 терабайт на малюсеньком диске? Так когда там Судный День? Уже можно начинать проектировать Скайнет

и почему не смогли сделать 475 террабайт кстати? где 300 там и 400 недалеко.

[Nucleosome]

Эпоха Великих вселенских открытий начинается от 55 балов))

я о том, что территориальная экспансия, которая была мерой равития в течении достаточно короткого времени не может быть мерилом для выдачи баллов всем цивилизациям вообще.

[Klapaucius]

можно ещё выстроить сооржения в видже пирамид к примеру на плато Путорана - оно вроде древнее и базальтовое, в виде букв - здесь были люди (ну на самом плато правда почти нет). алфавит и язык выберает заказчик.

Если бы я был депутатом госдумы, то выдвинул бы законопроект, запрещающий такие штуки. Если уж писать что-то такое на плато Путорана, то только по-русски (можно дублировать, но буквами помельче). Если заказчик не согласен, будем искать другого!

[Forest]

Эпоха Великих вселенских открытий начинается от 55 балов))

я о том, что территориальная экспансия, которая была мерой равития в течении достаточно короткого времени не может быть мерилом для выдачи баллов всем цивилизациям вообще.

Почему?
А что может быть основанием выдачи баллов? Будем ЭТО выковыривать буквально из планеты Земля?
Муравьи вон тоже выковыривают,поэтому еще долго не узнают что Земля круглая...

[Forest]

Кстати возможность путешествовать по Галактике при 82 баллах это следствие Вселенских открытий в предидущих периодах (при 55 баллах) а не их причина.
Пысы : Сначала лодку изобрели. А после Колумб открыл Америку. А не наоборот)