A A A A Автор Тема: Вопрос по "открытию" гравитационных волн.  (Прочитано 3322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
В чём различие неподвижного и движущегося магнита? Почему движущийся магнит вызывает ток в катушке проводов, а неподвижный (или с неменяющимся магнитным полем) нет? Какая энергия при этом расходуется?
В соответствии с уравнениями Максвелла на классическом уровне. На квантовом - сам не знаю.
Энергия расходуется либо кинетическая магнита(движка, приводящего его в движение - например в паре двигатель генератор), либо энергия магнитного поля в случае изменения магнитного потока через неподвижную катушку(как в трансформаторе).
Но вопрос как бы не совсем по теме.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 632
  • Рейтинг: +17/-6
P.S. Даже и помыслить не смею что событие GW150914 оказало хоть какое-то влияние на другое событие
Я рад за вашу прозорливость.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 632
  • Рейтинг: +17/-6
Максим, а как часто могут происходить события слияния ЧД в окрестностях в которых LIGO может улавливать это слияние?
Как я понимаю это явление встречается достаточно редко?
Да, событие редкое. Даже не берусь сказать на сколько часто такое должно происходить.

По большому счету, это событие хорошо так поставило на уши современные эволюционные расчеты.
Меня такая ситуация откровенно радует. Эволюционщикам хорошая взбучка только на пользу, а то некий застой в области наблюдался....

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Рейтинг: +53/-9
Но вопрос как бы не совсем по теме.
Если упрощённо подойти к вопросу что такое гравитационные волны и почему при слиянии чёрных дыр они есть (с дефектом массы), а после слияния их нет, то аналогия с магнитом кажется мне уместной. Когда эти дыры двигались волны были, а теперь делись куда-то. Тут товарищ интересовался куда делись и в чём отличие гравитации от гравиволн.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Если упрощённо подойти к вопросу что такое гравитационные волны и почему при слиянии чёрных дыр они есть (с дефектом массы), а после слияния их нет,
А почему после слияния их нет? Они оторвались от "антенны" и полетели сами по себе.

Цитировать
то аналогия с магнитом кажется мне уместной.
А мне - нет.
ЭМВ и ГВ имеют принципиальное различие - смотрим просто на количество букв абревиатур. ЭМВ это Электро-Магнитная волна(две компоненты, которые можно явно выделить).
ГВ - это только гравитационная(одна компонента).
Для меня это очень непонятно.

Цитировать
Когда эти дыры двигались волны были, а теперь делись куда-то.
Если ГВ были, то при слиянии ЧД они никуда и не делись.
Точно так же как если разрушить излучающую ЭМВ антенну - волны никуда уже не денутся - распространяются себе, и распространяются.

Цитировать
Тут товарищ интересовался куда делись и в чём отличие гравитации от гравиволн.
По моему это просто.
Гравитация, это по аналогии c электродинамикой - электростатическое или магнитостатическое поле. ГВ, это по аналогии - ЭМВ.
 
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Рейтинг: +28/-3
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
Тут товарищ интересовался куда делись и в чём отличие гравитации от гравиволн.

Фамилия товарища? Ну вы ему растолковали?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн Dioksan

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +41/-2
  • Мне нравится этот форум!
Скажите, а гравитационные волны выходят из под горизонта?
Upd. И наверное связанный вопрос, что порождает грав волну горизонт или сингулярность под горизонтом?
« Последнее редактирование: 24.02.2016 [11:41:05] от Dioksan »
Ньютоны sw1309 sw13065 sw2001 Gso 8"F/4

DKD 14" F/6 долгострой


Travel scope 70
Ахромат 1021

кружок астрономии импульс чг
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Кстати, хорошие вопросы. Присоединяюсь.
Если из под ГС выходит гравитация, то должны вроде выходить и ГВ  ^-^
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 095
  • Рейтинг: +40/-3
  • Звёзды зовут...
Подскажите пожалуйста, где найти формулу превращения массы в ГВ.
Е=мс2

Всё очень просто - сначала две ЧД падают друг на друга, разгоняются - энергия переходит в массу
А потом эта масса высвечивается в виде ГВ.
ЭМВ и ГВ имеют принципиальное различие - смотрим просто на количество букв абревиатур. ЭМВ это Электро-Магнитная волна(две компоненты, которые можно явно выделить).
ГВ - это только гравитационная(одна компонента).
А никто не знает, сколько там ещё компонент. Пока хотя бы одну зарегистрили и то жорошо.

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Рейтинг: +11/-3
  • Мне нравится этот форум!
А мне - нет.
ЭМВ и ГВ имеют принципиальное различие - смотрим просто на количество букв абревиатур. ЭМВ это Электро-Магнитная волна(две компоненты, которые можно явно выделить).
ГВ - это только гравитационная(одна компонента).
Различать физические понятия ориентируясь на количества букв в абревиатурах - не самое правильное занятие. Нельзя у электромагнитной волны выделить отдельно электрическую и магнитную компоненты. они не существуют друг без друга. Более того в релятивисткой ковариантной записи уравнений электродинамики электрические и магнитные поля вообще не фигурируют. Уравнения Максвелла записываются там через только одну величину - тензор электромагнитного поля (или через 4-вектор потенциала А, эти формы записи эквивалентны). Краткое изложение можно найти здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Covariant_formulation_of_classical_electromagnetism

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
А никто не знает, сколько там ещё компонент. Пока хотя бы одну зарегистрили и то жорошо.

В том-то и беда, что никто не знает.
Старина Максвелл строил свою теорию уже исходя из наличия двух компонент ЭМ-поля, и многих известных их свойств.
А тут придётся брать с потолка / высасывать из пальца.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Рейтинг: +11/-3
  • Мне нравится этот форум!
В том-то и беда, что никто не знает.
Старина Максвелл строил свою теорию уже исходя из наличия двух компонент ЭМ-поля, и многих известных их свойств.
А тут придётся брать с потолка / высасывать из пальца.
Ну вот зачем выдумывать (высасывать из пальца), вместо того чтобы разобраться. Что за компоненты у гравитационного поля прекрасно известно и описано ещё Эйнштейном. И 2х отдельных компонент у ЭМ поля нет, см сообщение выше. И это тоже довольно давно известно, в любом стандартном университетском курсе по электродинамике об этом рассказывается.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Различать физические понятия ориентируясь на количества букв в абревиатурах - не самое правильное занятие.
Суть-то понятна. Для ГП нам известна только одна составляющая.

Цитировать
Нельзя у электромагнитной волны выделить отдельно электрическую и магнитную компоненты. они не существуют друг без друга.
Как ни странно - таки можно прямо практически. Электростатическое и магнитостатическое поле.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Рейтинг: +11/-3
  • Мне нравится этот форум!
Как ни странно - таки можно прямо практически. Электростатическое и магнитостатическое поле.
Изначально мы говорили о ЭМ волнах. Да и даже в вашем примере начни двигать скажем источник электростатического поля (или двигать сами относительно его) и мы тут же увидим магнитное поле. Т.е. изменяя систему отсчёта мы получаем такое поле, которое захотим. А законы физики инвариантны относительно изменений СО. Значения напряженности электрического и магнитных полей - не независимые сущности, а проявления или разные компоненты одной и той же.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 8 493
  • Рейтинг: +335/-5
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
Скажите, а гравитационные волны выходят из под горизонта?
Upd. И наверное связанный вопрос, что порождает грав волну горизонт или сингулярность под горизонтом?
Гравитационные волны порождает масса, движущаяся с ускорением. Если под горизонтом есть такое движение, будут и волны.
Не забудьте выключить телевизор!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Изначально мы говорили о ЭМ волнах.
Предельные случаи. Явно наблюдаемые.
Есть такое для грав.поля?
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Рейтинг: +53/-9
Тут товарищ интересовался куда делись и в чём отличие гравитации от гравиволн.

Фамилия товарища? Ну вы ему растолковали?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,139412.msg3569317.html#msg3569317
Но он что-то резко перешёл в разряд гостей.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
И 2х отдельных компонент у ЭМ поля нет, см сообщение выше. И это тоже довольно давно известно, в любом стандартном университетском курсе по электродинамике об этом рассказывается.
А вы возьмите магнит и гвоздь. Или расческу и бумажку.
Сразу ясности меньше станет.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Рейтинг: +11/-3
  • Мне нравится этот форум!
Предельные случаи. Явно наблюдаемые.
Есть такое для грав.поля?
Я выше описал как и для таких предельных случаев можно легко увидеть что электрические и магнитные поля не являются независимыми - достаточо просто начать двигаться рядом с неподвижным электрическим зарядом и мы тут же увидим и сможем измерить магнитное поле. Мы видим и меряем разные компоненты одной единственной величины - тензора электромагнитного поля. И аналогичная величина есть и у гравитационного поля, только там тензором гравитационного поля является метрический тензор.

Это если говорить об аналогиях. Есть так же и отличия, одно из самых заметных, то что в случае электромагнетизма есть заряды 2х разных знаков, когда для у гравитации только один тип.
А вы возьмите магнит и гвоздь. Или расческу и бумажку.
Сразу ясности меньше станет.
Ясности меньше не станет - всё такие явления прекрасно описываются уравниями электродинамики как в обычной, так и в ковариантной форме - для тензора ЭМ поля. Это тоже стандартная учебная программа по физике.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 9 367
  • Рейтинг: +84/-18
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
Я выше описал как и для таких предельных случаев можно легко увидеть что электрические и магнитные поля не являются независимыми - достаточо просто начать двигаться рядом с неподвижным электрическим зарядом и мы тут же увидим и сможем измерить магнитное поле.
А мы не будем ничего двигать. Простая статика, все неподвижны.
И наблюдаем статическое электрическое поле, равно и - статическое магнитное.
Цитировать
Мы видим и меряем разные компоненты одной единственной величины - тензора электромагнитного поля. И аналогичная величина есть и у гравитационного поля, только там тензором гравитационного поля является метрический тензор.Это если говорить об аналогиях.
Ну и где же наблюдаемая вторая компонента гр.поля?

Цитировать
  Есть так же и отличия, одно из самых заметных, то что в случае электромагнетизма есть заряды 2х разных знаков, когда для у гравитации только один тип.
Согласен. Это очень серьезный вопрос.

Цитировать
Цитата: Змей Петров от Сегодня в 16:33:18А вы возьмите магнит и гвоздь. Или расческу и бумажку.Сразу ясности меньше станет.
Цитировать
Ясности меньше не станет - всё такие явления прекрасно описываются уравниями электродинамики как в обычной, так и в ковариантной форме - для тензора ЭМ поля. Это тоже стандартная учебная программа по физике.
Отлично!
Теперь - гравитационную аналогию!
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин