Вопрос по открытию гравитационных волн

[Змей Петров]

Ну, предположим.
Смущает сама цифра - 10^-19.
Там ещё зеркала надо по плоскости ориентировать(если они вообще плоские).
Ну и отражающая поверхность имеет толщину порядка 10^-6 м.

[LV46]

Ну, предположим.
Смущает сама цифра - 10^-19.
Там ещё зеркала надо по плоскости ориентировать(если они вообще плоские).
Ну и отражающая поверхность имеет толщину порядка 10^-6 м.

Ув. Geen приводил ссылку на отличную статью по теме, где очень подробно объясняется почему такая точность и как этого достигли:
https://geektimes.ru/post/294461/

[Geen]

Ув. Geen приводил ссылку

Ммм, не я это был... Но за ссылку спасибо

[petrovich1964]

гиперповерхности равного времени

Google не дал ответа что это такое. Объясните, пожалуйста.

Но в любом случае, деформация ПВ гравволной не "происходит", она просто есть.

И это тоже.

Координаты Зеркал в Минковском и в возмущенной метрики, которая вызвана приходом волны, не изменились. Пределы интегрирования не изменились, а изменились метрические компоненты.

Спасибо, что хотите мне помочь. Но увы, для меня это недоступно.

[ulitkanasklone]

Спасибо, что хотите мне помочь. Но увы, для меня это недоступно.

Вас же не смущает, что наблюдается космологическое расширение на больших расстояниях,  для удаленных звезд, в то время как никакого расширения внутри солнечной системы нет.

А вообще формализм СТО и формализм линеаризованной теории в рамках ОТО неплохо бы понять, чтобы проще было ориентироваться в сложных вопросах. 

[leviathan]

Можно уже название темы поменять на нормальное ? А не то смущает мнение новичка с 1 сообщением.

[ulitkanasklone]

также измерением не сдвига зеркал непосредственно, а напряжения тех самых электрических сигналов, что возвращают зеркала на место.

Думаю, что можно словить полезный сигнал и в тот момент, когда где-то произошло извержение вулкана или проехал рядом грузовик. Надо видимо , чтобы в этот момент интерференционная картинка была как-то зафиксирована. Мы же ищем сигнал длительностью примерно 0.5 секунд, специальной формы и одинаковый на двух плечах, сдвинутый по времени на небольшую величину относительно друг друга.

[ulitkanasklone]

Можно уже название темы поменять на нормальное ? А не то смущает мнение новичка с 1 сообщением.

Вопросы его вполне естественные, их задавали Брагинскому 12 лет назад.

[NukeOsom]

постоянное сообщение

« Последнее редактирование: Сегодня в 11:27:39 от Deimos  »

Если правильно понял ... были убраны кавычки в "открытию", т.е. все сомнения в открытии гравитационных волн исчезли.

Это сообщение не имеет ссылок на реферируемые журналы ( кроме неявных на Friedman, A. (1922). "Über die Krümmung des Raumes". Zeitschrift für Physik. 10 (1): 377–386 и Friedman, A. (1924). "Über die Möglichkeit einer Welt mit konstanter negativer Krümmung des Raumes". Zeitschrift für Physik. 21 (1): 326–332 ).
Это сообщение практически не содержит формул в явном виде.
Это сообщение содержит сомнение в физической природе гравитационных волн.

Смысл этого сомнения заключается в том, чем являются чёрные дыры.
Решение Шварцшильда с нулевым лямбда-членом ( космологической постоянной ) и производные от него решения трактуют Чёрные Дыры как физический объект, принадлежащий нашей Вселенной ( обменивающийся с нашей Вселенной энергией: аккреция, излучение Хокинга, грав.волны ... ).
Невращающаяся-незаряженная ЧД - продукт решения Фридмана с ненулевым лямбда-членом ( космологической постоянной ), величина которого соответствует бесконечно расширяющейся Вселенной с замедляющимся ускорением трактует Чёрную Дыру как физический объект, не принадлежащий нашей Вселенной, но имеющий общую с ней S² непересекаемую энергией поверхность (\(\gamma^{2} \kappa \leq 1\)  где гамма и каппа - величины соответственно Лоренц-фактора и коэффициента компактности ).

Прекрасно отдавая себе отчёт в вышесказанном, как идущем вразрез с результатами The LIGO Scientific Collaboration, The Virgo Collaboration, тем не менее прошу это сообщение не удалять

постоянное сообщение

[Derflinger]

Змей Петров, прошу прощения, но удалось ли найти ответ каким образом Гравитации удается выбраться из под ГС ЧД?
Сейчас, в свете того, что наблюдается как ГВ движется со скоростью света, ответ на этот вопрос как мне кажется может оказаться интересным.

Об взаимосвязи ЭМИ и ГВ вот здесь немного есть, примитивно, правда, но все же https://youtu.be/Dfu2bY-0eEk

[Незван]

                     А синуса график волна за волной
                     На ось ординат набегает.

гиперповерхности равного времени

Google не дал ответа что это такое. Объясните, пожалуйста.

Но в любом случае, деформация ПВ гравволной не "происходит", она просто есть.

И это тоже.

Начну с последнего. Упомянутый в эпиграфе график синуса статичен, он сразу есть весь целиком. Чтобы организовать "движение", мысленный взор поэта должен перебирать точки одну за другой. Пространство-время устроено так же, в нём сразу имеется всё, что было, что будет и чем сердце успокоится и движение видится только если перебирать временнУю координату.

Если у нас одномерное пространство, то соответствующее пространство-время - некая поверхность, например плоский лист.

 Гравитационные волны в таком случае - складки на этом листе. Неподвижные, потому что время - одно из измерений (двух) этого листа.

(Изображение условное, формула посторонняя)

Если теперь мы хотим рассказывать (на самом деле, вычислять), как изменяется расстояние между двумя разнесенными точками в пространстве (не ПВ!), то мы должны договориться, как определять одновременность при измерении. Точки ПВ (а тут ПВ!), соответствующие некоторому t₀, образуют в двумерном ПВ линию, в трёхмерном поверхность, в 4-мерном гиперповерхность.

Правка. Добавил картинки.

[Змей Петров]

Цитата: bong от 17.10.2017 [15:20:51]
Змей Петров, прошу прощения, но удалось ли найти ответ каким образом Гравитации удается выбраться из под ГС ЧД?
Сейчас, в свете того, что наблюдается как ГВ движется со скоростью света, ответ на этот вопрос как мне кажется может оказаться интересным.

Пока не удалось.
Главная закавыка в том, что неизвестно(как минимум мне) - что такое гравитация.
То, что гравитация(или как говорят старшие коллеги - возмущения гравитационного поля) распространяется со скоростью C, наводит на мысли, что это четвёртое взаимодействие, и значит у неё есть свой бозон-переносчик. Но тогда... сам "гравитон" определяет в конечном счёте свойства "ЧД", и как он сам на это реагирует - тайна, покрытая мраком(лично для меня, опять же).

Ну, ближе к теме.
Мне вот непонятна картинка ниже между синим и зелёным пунктирами.
Согласно ОТО под конец переходного процесса(по мере успокоения новой ЧД) должна убывать как амплитуда ГВ, так и частота. Чего на графике не видно.

[Незван]

Балин!
Перефразирую известное.
Популяризатор:
- Представителем фауны Индии является слон. У него есть хобот, более всего похожий, из всего привычного нам, на червяка...
Читатель:
- Ааа, на червяка! Значит, слон в поисках пищи роется в земле!

Nothing personal.

[Мечтательно]
- Скажите, слон добывает хоботом пищу из земли?
- Нет, слон питается в основном....

[Змей Петров]

Незван, а почему по вашему мнению, затухающий переходной процесс не наблюдается с затухающей не только амплитудой, но и уменьшающейся частотой?
Ведь вблизи ГС время замедляется(с т.з. внешнего наблюдателя).

[Незван]

По-хорошему, надо смотреть расчёты.
Как вариант, частота растёт (по закону сохранения импульса) несколько быстрее, чем замедляется время.

[Виктор Бабинцев]

Вот ведь чудеса какие: обнаружить искривление пространства-времени массивным Солнцем не можем, а гравитационные волны от слияния двух гипотетических чёрных дырок на удалении в один млрд. световых лет – пожалуйста!

Кроме того, в настоящее время можно считать доказанным, что гравитация имеет эл. магнитную природу (вернее, наоборот), как, впрочем, и свет. Так что, чёрные дыры не могут ни тяготеть, ни тяготиться как друг к другу, так к чему-то другому, да и вообще не могли быть образованы. Они существуют только в головах математиков, у которых всё тяготеет к математической точке и всё образовано Взрывом математической точки. Одним словом, маразм крепчает.

http://www.proza.ru/2017/08/30/656

[Shol]

Вот ведь чудеса какие! Уже сто лет неучам не дает покоя нелогичная, по их мнению, СТО/ОТО, а она как работала, так и продолжает, и еще никому не удалось построить теорию лучше! И ладно еще, когда этим занимаются малоопытные школьники - это часть образовательного процесса, и пытаясь опровергнуть, они развиваются и пытаются лучше разобраться. Но когда такие вещи на полном серьёзе пишет взрослый образованный человек, понимаешь что воистину маразм крепчает. Плоскоземельцы, нибуристы, эфирщики, торсионщики, креационисты - чем дальше, тем больше! И тем больше уважения к настоящим популяризаторам настоящей науки.

[rsarsa]

Одним словом, маразм крепчает.

http://www.proza.ru/2017/08/30/656

Это точно. Особенно это заметно по Вашим отзывам.

[Змей Петров]

Вот ведь чудеса какие: обнаружить искривление пространства-времени массивным Солнцем не можем, а гравитационные волны от слияния двух гипотетических чёрных дырок на удалении в один млрд. световых лет – пожалуйста!

Ну как же не можем?
Мы из-за него болтается по эллиптической орбите. Не было бы его - летели бы ровно.

[Виктор Бабинцев]

Хотите посмотреть, как работает гравитация?

Тогда возьмите аптечные весы-"двадцатиграммовики с эбонитовыми чашечками и обычный фурнитурный магнитик. Поднесите магнитик к чашечке весов и плавно его отводите. Чашечка следует за подвижным магнитиком, как приклеенная. К чашечке весов можете подвесить различные плотные тела - картина та же. Вывод: подвижный постоянный магнит заметным образом взаимодействует с любыми плотными телами; неизбирательность действия подвижного магнита сродни действию гравитации.

Другой опыт: потрите пластиковый корпус шариковой ручки о шерсть с лавсаном. К такому полимерному магниту тяготеют все без исключения тела, но свинцовая крошка тяготеет заметно сильнее, чем алюминиевая...

Я в своих рассуждениях отталкиваюсь только от опыта, часто эксклюзивного : http://www.proza.ru/2017/10/06/461