Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спутник "Маяк"  (Прочитано 56266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4110

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 4110
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1100 : 20 Сен 2017 [12:10:13] »
Как бы это не звучало странным, но договора на запуск не было :)

Это было особенно забавно, когда мы хотели подписать со стороны "Главкосмоса" акт приема-передачи КА и макета для перевозки на Байконур. Так как не было никакого договора, то они сказали, что ничего подписывать не будет и просили просто оставить им чемодан с летным спутником и его макетом :)) Я несколько переживал за их судьбу :))))

Но и в итоге в МИКе на пл.31 мы осмотрели контейнер, он был визуально целым, датчики удара не сработали, пломбы были не сорваны, так что перевозка прошла успешно. Электрические проверки батареи и БЦВМ так же не выявили неисправностей, так что и в этом смысле перевозка была удачной.

Но подход к этому процессу "Главкосмоса" меня удивил.

Оффлайн 4110

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 4110
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1101 : 20 Сен 2017 [12:11:47] »
Можно решить обратную задачу.
Если всего было 72 попутчика, из них 10 отказали, то с доверительной вероятностью 0.99 можно оценить вероятность отказа для одного как 0.064 .. 0.274.
Это если отказы у всех независимы и равновероятны ( испытания Бернулли ).

А как корректно посчитать вероятность отказа 10 из 19?

Оффлайн savage_friday

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от savage_friday
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1102 : 21 Сен 2017 [01:25:38] »
А как корректно посчитать вероятность отказа 10 из 19?
По формуле Бернулли вероятность выпадения m событий в n независимых испытаний \[P_{m,n}=\frac{n!}{m!\times (n-m)!}\times p^{m}\times q^{n-m}\], где p — вероятность события, а q = 1 - p — вероятность невыпадения этого события.
БПЦ 10х50, Алькор, SW 1145, SW 2001

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1103 : 21 Сен 2017 [02:38:46] »
И что это доказывает или опровергает? Объясните проще.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1104 : 21 Сен 2017 [09:33:06] »
просили просто оставить им чемодан с летным спутником и его макетом
А они не перепутали что запускать?  ;D
А вообще - могли некорректно запаковать в контейнер.

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1105 : 21 Сен 2017 [09:56:12] »
А макет отдали? Фото сделаете для астрофорума?  :)
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн 4110

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 4110
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1106 : 21 Сен 2017 [21:00:44] »
А они не перепутали что запускать? 
А вообще - могли некорректно запаковать в контейнер.

Нет, в контейнер мы лично вставляли и проверяли перед запуском.
Вот пруфы из МИКа :) https://yadi.sk/d/uWOExvnq3N7z68

Макет нам все еще не вернули :(

Оффлайн 4110

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 4110
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1107 : 21 Сен 2017 [21:02:47] »
По формуле Бернулли вероятность выпадения m событий в n независимых испытаний
Pm,n=n!m!×(n−m)!×pm×qn−m
, где p — вероятность события, а q = 1 - p — вероятность невыпадения этого события.

Спасибо большое!

Оффлайн savage_friday

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от savage_friday
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1108 : 22 Сен 2017 [14:47:47] »
И что это доказывает или опровергает? Объясните проще.
Если это мне вопрос, то формула Бернулли ничего не доказывает и не опровергает, а только позволяет рассчитать вероятность выхода, например, из строя некоторой доли одинаковых запущенных спутников. К сожалению, для этого надо знать вероятность выхода из строя одного спутника, так что большого проку от этой формулы здесь не будет.
БПЦ 10х50, Алькор, SW 1145, SW 2001

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1109 : 22 Сен 2017 [21:33:15] »
Только что невооруженным глазом наблюдал вспышку примерно  до -1 длительностью 3-4 секунды, направление движения с севера на юг, примерно южнее на 200 нижней звезды Большой Медведицы. Харьков. Может пригодится кому.
---------
И такое кстати уже не впервые, в конце августа было одновременно две вспышки с такой же примерно яркостью, примерно в том же месте, тогда я не написал.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2017 [21:40:10] от LV46 »

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1110 : 23 Сен 2017 [16:35:42] »
Только что невооруженным глазом наблюдал вспышку примерно  до -1 длительностью 3-4 секунды, направление движения с севера на юг, примерно южнее на 200 нижней звезды Большой Медведицы. Харьков. Может пригодится кому.
Спутников что так умеют - думаю, как минимум сотня.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн 4110

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 4110
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1111 : 28 Ноя 2017 [17:15:11] »
Здравствуйте, коллеги!

Мы с командой закончили исследование возможных причин аварии "Маяк".

Если коротко, то мы на основе:
- проведенной доработки конструктивного-подобного макета “Маяка” до летного состояния и успешного проведения его вибродинамических испытаний по программе, согласованной с Роскосмосом и использовавшейся для допуска “Маяка” на ракету-носитель,
- анализа известной информации о состоянии спутника “Маяк”, опубликованной информации о состоянии попутчиков “Маяка” и устройстве разгонного блока (РБ) “Фрегат”,

предполагаем, что “Маяк” и другие отказавшие спутники, выведенные на орбиту с примерным апогеем в 600 км, вышли из строя из-за попадания на них продуктов разложения гидразина из одного или нескольких жидкостных двигателей малой тяги (ЖРД МТ) С5.221.00-0, использующихся в реактивной системе управления разгонного блока (РБ) “Фрегат”.

Исследования, которые привели нас к такому выводу и анализ альтернативных механизмов отказа приведены в статье ниже.
https://geektimes.ru/post/295911/

Не очень удачно совпало, к сожалению:( Сегодня еще они "Фрегат" погиб :(((

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 498
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1112 : 28 Ноя 2017 [17:56:35] »
Жаль. Получается, лучше / надёжней запускать с борта МКС? Не знаете, Роскосмос предоставляет такую услугу или только Наса?

Слышал у них есть спец. контейнер для запуска кубов. Без необходимости человеку выходить наружу.
モ - mo

Оффлайн 4110

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 4110
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1113 : 28 Ноя 2017 [18:01:50] »
Наши тоже с МКС запускают. Для этого космонавты выходят и вручную выпускают спутники. Недавно , этим летом так запускали.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708180137-3lsq.htm

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1114 : 28 Ноя 2017 [19:06:09] »
Во-первых, место на Прогрессе наверное непросто получить.
Во-вторых, наши мелкоспутники только при ВКД запускают. У американцев/европейцев/японцев запускают типа как торпеду из подлодки, есть специальный шлюз. А выходят в космос  редко.


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1115 : 28 Ноя 2017 [22:42:45] »
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 498
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1116 : 28 Ноя 2017 [23:32:57] »
Я думаю, запуск без выхода "на улицу" должен быть дешевле.
Пришёл ящик с кубами. Запхал их космонавт Иванов по одному в контейнер, выстрелил как торпедой из подлодки...

Да и как-то логичней кажется знать куда запускаешь спутник (запуск в известное время в известное, заранее подготовленное направление с известной начальной скоростью).

Или это нормальная практика - "закину-ка я его воооон туда, примерно"?
Вывод кубов с РН предусматривает же запуск куба в определённое время? Или он на столько разманаз, что заранее не скажешь на какую орбиту будет выведен куб? Ох, сомневаюсь я.

Точно видел ютубный ролик, как американцы стреляют кубами с МКС.
Вот через шлюз:
http://www.youtube.com/watch?v=nEfw3cyKmTI

но был ещё какой-то проще вывод, кажется.
モ - mo

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1117 : 29 Ноя 2017 [08:19:34] »
Запуск с МКС не предполагает точной орбиты, но когда космонавт влезает снова в станцию, происходит манёвр сматывания от выброшенного мусора.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Diff

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diff
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1118 : 29 Ноя 2017 [23:23:35] »
Слышал у них есть спец. контейнер для запуска кубов. Без необходимости человеку выходить наружу.

Не знаю ка у наса у Jaxa есть супервыбрасыватель
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2017 [23:53:46] от Diff »

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 498
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #1119 : 30 Ноя 2017 [10:43:24] »
Слышал у них есть спец. контейнер для запуска кубов. Без необходимости человеку выходить наружу.

Не знаю ка у наса у Jaxa есть супервыбрасыватель
Супер! То, что нужно.
Отправка на текущем гидрозином "звездолёте" сильно хуже, чем попросить космонавта нажать кнопку запуска, убедиться в получении телеметрии и запустить "торпеду".
モ - mo