Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 48912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Поведение газовых облаков в эллиптических галактиках - тема интересная...

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA
Через там решили всетаки ?  Гипердрайв будут разробатывать на основе открытых грави.волн. И по поводу варп двигателя какие перспективы в связи с этим открытиям? И самое главное. Лёгче ли терь с помощью грави волн будит искать черваточины?

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
arXiv:1611.07947: Search for Gravitational Waves Associated with Gamma-Ray Bursts During the First Advanced LIGO Observing Run and Implications for the Origin of GRB 150906B

Отрицательный, но по-своему интересный результат: LIGO попыталась найти гравитационные волны от гамма-всплесков и ничего не нашла.

За время первой наблюдательной кампании Advanced LIGO, продолжавшейся с сентября по январь, космические телескопы зарегистрировали на небе 41 гамма-всплеск, в том числе 22 длинных и 19 коротких. Считается, что длинные всплески связаны со взрывами сверхновых, а короткие со слиянием нейтронных звезд или с поглощением нейтронной звезды черной дырой. Такие события должны сопровождаться излучением гравитационных волн и если в грав.излучение уйдет хотя бы 0.01 массы солнца, LIGO сможет увидеть это на расстоянии более 100 мегапарсек. Однако ни в одном из 41 случаев ничего увидеть не удалось. В частности не был обнаружен короткий гамма-всплеск GRB 150906B, который приписали было к галактике NGC 3313 всего в 54 Мпк от нас. Как все это объяснить, пока не очень понятно, но по всей видимости многие гамма-всплески гораздо дальше, чем мы про них думаем.

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
GW170104 - третий гравитационно-волновой всплеск от LIGO!



На сайте коллоборации LIGO и в журнале Physical Review Letters объявлено о третьем случае обнаружения гравитационных волн от слияния черных дыр. Сигнал был зарегистрирован 4 января 2017 г. в ходе второго сеанса наблюдений (30.11.2016-08.05.2017). Сначала его увидел детектор в Хэнфорде. а 3 мс спустя - в Ливингстоне. Анализ данных позволяет оценить массы черных дыр в 31.2 и 19.4 масс Солнца. Масса образовавшейся черной дыры составила 48.7 Msun и еще около 2 масс Солнца ушло в гравитационные волны.



По своим характеристикам событие GW170104 занимает промежуточное положение между GW150914 и GW151226, но находится почти вдвое дальше их - где-то на 880 Мпк (z~0.18). Если бы не проведенная между сеансами модернизация детекторов, его бы может и вообще не увидели. В остальном - все тоже самое. Проверка ОТО, новое ограничение на массу гравитона, предварительные оценки на вращение (спины) черных дыр. Попытки искать сопутствующие сигналы в электромагнитном диапазоне опять не увенчались успехом.
В общем, гравитационно-волновая астрономия становится рутинным делом  :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Что-то я не пойму - как они определяют расстояние.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 449
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Что-то я не пойму - как они определяют расстояние.
Никак. Расстояние предполагается из предположения о модели слияния.
итить

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Что-то я не пойму - как они определяют расстояние.
Почти на глаз. По амплитуде волн. Но погрешность там плюс-минус "полВселенной".\
DL=880+450−390  Mpc
 :)

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Гравитационные волны от LIGO: сигнал, шум и не только.

В блоге Backreaction появилось изложение занятного сюжета, всколыхнувшего месяц назад причастную общественность.

Как известно, эксперимент LIGO состоит из двух детекторов, разнесенных на 3000 км и каждый гравитационный всплеск регистрируется сперва в одном детекторе, а потом в другом, с небольшой задержкой, вызванной конечной скоростью распространения гравитационных волн. Так было в частности с GW150914, первым сигнал увидел детектор в Ливингстоне, а через 6.9 мс детектор в Хэнфорде. Такая временная корреляция сигналов в двух детекторах - важный момент, позволяющий отделить астрофизическое событие от шума, и во всех трех зарегистрированных событиях это было продемонстрировано.
Но группа товарищей из Дании пошла дальше (arXiv:1706.04191). Они вычли из данных собственно сигнал от слияния черных дыр и оказалось, что оставшийся шум в двух разных детекторах также скоррелирован, с той же временной задержкой! Поначалу это вызвало нервную реакцию некоторых товарищей из LIGO, но позже они воспроизвели эффект и признали выводы датских коллег.
Пока LIGO официально не комментирует ситуацию, но дело идет к тому, что помимо ожидаемого "классического" сигнала слияние ЧД сопровождалось еще каким-то шумоподобным сигналом неясной природы. Теоретики уже начали предлагать возможные модели. Пенроуз (тот самый) недавно отгрузил статью, в которой связал такой скоррелированный шум с частицами темной материи. В принципе, такие модели предлагались и раньше и было показано, что вращающаяся черная дыра может возбуждать неустойчивости в бозонном конденсате "темных" частиц, что приведет к излучению гравитационных волн (см например arXiv:1706.06311). Так все это или нет, мы узнаем не скоро, но похоже LIGO удалось вскрыть какой-то неизведанный пласт реальности и обнаружить что-то неожиданно новое.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
о что то веселое в мире физики!

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Ожидалось, что это будет волна от слияния нейтронных звёзд, и всё же снова - от слияния черных дыр. Грандиозное событие, как подумаешь, такое слияние... Не совсем понятно, как так точно знают массы этих черных дыр, а о их местоположении только - наверняка в южном полушарии, т.е. почти ничего.

А хотя... те сообщения, которые раньше предполагали, что зафиксировали волну от слияния нейтронных звёзд, там как раз точно называлась и галактика-источник. Значит, это может быть другое...

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Ожидалось, что это будет волна от слияния нейтронных звёзд, и всё же снова - от слияния черных дыр. Грандиозное событие, как подумаешь, такое слияние... Не совсем понятно, как так точно знают массы этих черных дыр, а о их местоположении только - наверняка в южном полушарии, т.е. почти ничего.

А хотя... те сообщения, которые раньше предполагали, что зафиксировали волну от слияния нейтронных звёзд, там как раз точно называлась и галактика-источник. Значит, это может быть другое...

Имхо, думаю это разные события. ЧД слились 14 августа, а гамма-всплеск был 17 августа.

Вообще, если LIGO не удалось обнаружить этот самый ближайший гамма-всплеск (40 мегапарсек, в радиусе обнаружения установок LIGO и на грани обнаружения для VIRGO), то это будет означать что причина гамма-всплесков не слияние нейтронных звезд, а что-то другое. В общем не менее важный результат.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Не совсем понятно, как так точно знают массы этих черных дыр, а о их местоположении только - наверняка в южном полушарии, т.е. почти ничего.
Массы подбирают из имеющегося массива заранее промоделированных вариантов по максимальному соответствию формам зарегистрированных детекторами сигналов. А направление можно определить только по запаздыванию ГВ при её распространении между детекторами (такая вот трёхмерная триангуляция), причём детекторов необходимо как минимум три, и находиться они должны как можно дальше друг от друга. Пока не было VIRGO, детекторов было всего два, и о точности определения направления не было и речи. Теперь 2 детектора в США и 1 в Италии - тоже не айс (база в США маловата - всего 3002 км), но уже хоть что-то.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Не совсем понятно, как так точно знают массы этих черных дыр, а о их местоположении только - наверняка в южном полушарии, т.е. почти ничего.
Массы подбирают из имеющегося массива заранее промоделированных вариантов по максимальному соответствию формам зарегистрированных детекторами сигналов. А направление можно определить только по запаздыванию ГВ при её распространении между детекторами (такая вот трёхмерная триангуляция), причём детекторов необходимо как минимум три, и находиться они должны как можно дальше друг от друга. Пока не было VIRGO, детекторов было всего два, и о точности определения направления не было и речи. Теперь 2 детектора в США и 1 в Италии - тоже не айс (база в США маловата - всего 3002 км), но уже хоть что-то.
Так как детектор состоит из двух плеч, то при удачном раскладе два детектора могут сформировать достаточно узкую область(и) возможного прихода сигнала. Но три - конечно лучше, чем два.
:)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Так как детектор состоит из двух плеч, то при удачном раскладе два детектора могут сформировать достаточно узкую область(и) возможного прихода сигнала.
Это ещё и специальное расположение должно быть. А два плеча тут ни при чём - волна "квадрупольная".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
детектор состоит из двух плеч
Не-а. Для формирования чувствительной к ГВ интерференционной картины нужны 2 ортогональных плеча. Но детектор, фиксирующий эту картину, - один.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
2 ортогональных плеча
А как располагаются плечи двух детекторов относительно друг друга? Земля круглая, расстояние между детекторами 3000 км(? или миль?), кривизна поверхности. Если плечи не соосны, то сигналы, наверно должны были быть полученными разными?
А в Википедии картинка с одинаковыми сигналами.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
На графике кое-какие отличия всё же есть.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Какова природа затухающих колебаний после пика.
Я думал всё заканчивается последним, самым мощным всплеском.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Какова природа затухающих колебаний после пика.
Я думал всё заканчивается последним, самым мощным всплеском.
Это называется "ringdown"  («послезвон») — дрожание образовавшейся черной дыры, которая «сбрасывает» с себя все несферические искажения.