A A A A Автор Тема: Осторожно: Солнце  (Прочитано 4518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +72/-0
  • Две вещи поражают мое воображение...
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #20 : 12.09.2017 [09:48:10] »
А где же миллионные иски к Баадер?
Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.
SW 120/600, Celestron C8 SC XLT
Азимуталка TS AZGP
Nikon Action 7x35

Онлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Рейтинг: +60/-0
  • Владимир Петрович
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #21 : 12.09.2017 [11:11:51] »
Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.
Вы абсолютно правы насчет обязательного применения УФ/ИК фильтров при наблюдениях Солнца, особенно в связке Астросолар фото+Солар континиум!

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 980
  • Рейтинг: +90/-0
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #22 : 12.09.2017 [11:17:30] »
А где же миллионные иски к Баадер?
Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.
Эта тема обсуждалась и неоднократно.
Да, есть нюансы по полосе пропускания в ИК.
У стекла тоже.
Фильтры - результаты промеров.
При этом много будет зависеть от апертуры и увеличений.
Однако днём в яркий день вы не жалуетесь, ИК прёт со страшной силой на порядки превышающие цифры баадер.
Понятно, что к Солнцу предъявить претензии нельзя, а к баадеру можно.
Хороший UV/IR  не повредит ни глазу, ни ФА.

Но есть и другие мнения на счёт того, что "вредней".
Хотя бы это:
http://uraniya.net/presentations/16/



« Последнее редактирование: 12.09.2017 [11:35:52] от Старый »

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +72/-0
  • Две вещи поражают мое воображение...
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #23 : 12.09.2017 [11:47:39] »
Однако днём в яркий день вы не жалуетесь, ИК прёт со страшной силой на порядки превышающие цифры баадер.
Это не так. Соотношение ИК и видимого в обычный солнечный день - куда бы вы не смотрели глазами вокруг - остается ЕСТЕСТВЕННЫМ. И по видимой части спектра (именно по ней!) глаз всегда адаптируется (если возможность еще есть) - диаметром зрачка, аттенюацией колбочек и палочек. Если возможности адаптироваться уже нет - глаз подает сигнал "больно!" и вы закрываете глаза или отворачиваетесь.

Когда вы смотрите на Солнце в телескоп через фильтр (пленку и т.д.) - сам телескоп увеличивает количество собираемого от солнца в глаз света на порядки (скажем на 4 порядка), фильтр же возвращает это количество к еще терпимому для глаза (скажем на 5 порядков назад, как АСолар визуал). Получается как даже ослабление в 10 раз. Но глаз-то ориентируется по видимой части спектра. Он при таком ослабление спокойно приоткрывает зрачок. Если солнышко в телескоп не яркое - может и до 2 мм. А в ИК с АС Визуал поток получаетсто в 10 раз больше естественного. И вот тут начинается то, к чему глаз не готов. Его поливает поток ИК в 10 раз более сильный, чем должен быть при такой адаптации и зрачке при естественном балансе Видимый/ИК, а он не откликается, ведь в видимом диапазоне все в порядке - 10 кратное ослабление есть и можно вроде спокойно смотреть. (Хотя есть люди, которые даже после одного сеанса с АС визуал обращают внимание на ощущение ожога глаза).

Если такое наблюдение продолжается недолго - наверное большой опасности нет. А вот если солнечник заядлый - я бы все-таки очень советовал UV/IR или Fringer Killer добавить.

Кстати с клином и ND3.0 та же история. У меня есть графики пропускания фильтров ND3 трех разных фирм - Baader, B+W и Thorlabs (не буду их здесь приводить). Так вот - только у одной из этих фирм ND3 действительно остается не хуже ND3 даже в ИК, с остальными при длительном смотрении на Солнце я бы отсекал ИК диапазон дополнительным фильтром. (К счастью с УФ поведение нейтральных фильтров самое правильное, в отличие от пленки АстроСолар, которая и в УФ теряет свою заявленную плотность...)
SW 120/600, Celestron C8 SC XLT
Азимуталка TS AZGP
Nikon Action 7x35

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +249/-2
  • Любитель астрономии
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #24 : 12.09.2017 [11:56:32] »
Кстати с клином и ND3.0 та же история.
Я смотрю в 150 мм рефрактор с клином и Optolong ND3.0 и обязательно вкручиваю  в окуляр двойной Континиум, ибо без него просто дикая яркость.этого достаточно для безопасности?
А еще я редко смотрю в кальции визуально.. :'( это точно вредно..но красиво..
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +72/-0
  • Две вещи поражают мое воображение...
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #25 : 12.09.2017 [12:11:44] »
Я подозреваю, мы клонимся в оффтопик. Честно говоря, мне хотелось только обозначить здесь вопрос - и все. (Чтобы кому-то помочь сберечь глаза). Остальное можно почитать в других местах, да и ветки соотв. есть, как оказалось.

Но если модераторы позволят, отвечу здесь и Михаилу (altar5)
В вашей связке - клин, Optolong ND3.0, двойной Континиум - с большой вероятностью вы жгете глаза сильным избытком ИК. Хотя у меня нет кривых для оптолонга. И еще - кто-то из буржуев писал, что новая версия SC гасит ИК. Не знаю, не проверял. Да и вообще - что за новая версия, одному богу известно.
Обычный SC начиная с 800 нм просто открывает ИК (около 50% пропускания)!
Если оптолонг - типичный нейтральник - он будет всего лишь ND2 в ИК.
А SC сильно обманывает глаз (в смысле адаптации диаметра зрачка).
Дальше думайте сами.
SW 120/600, Celestron C8 SC XLT
Азимуталка TS AZGP
Nikon Action 7x35

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +249/-2
  • Любитель астрономии
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #26 : 12.09.2017 [12:15:25] »
Спасибо за ответ.я свой SC на интерферометре спектрофотометре смотрел- только 540 нм и все узкий пик. Ни УФ ни ИК он вообще не пропускает.
« Последнее редактирование: 12.09.2017 [13:42:33] от Михаил (altar5) »
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 980
  • Рейтинг: +90/-0
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #27 : 12.09.2017 [12:35:51] »
"Заядлые Солнечники" в водороде смотрят - не естественно красиво.
Михаил, узкие фильтры этим и хороши, что узкий пик.
Но сильно за края с лева и право от видимого диапазона меряют редко (если это не специфические фильтры).
diant говорит о правой части спектра ИК, а он большой.
Спасибо ему за предупреждение о возможных проблемах, как писал выше тема поднималась и не раз.
Предупреждён значит вооружён.
Добавлю, что будет зависеть и от времени наблюдений, и от продолжительности.

Ну и в качестве шутки:
Смотреть на звёзды вообще опасно в телескопы и с увеличением, т.к. чёрт его знает какая дрянь в глаз лезет.
В бинку вдвойне опаснее т.к. в два глаза.


Онлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Рейтинг: +60/-0
  • Владимир Петрович
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #28 : 12.09.2017 [13:10:50] »
Спасибо за ответ.я свой SC на интерферометре смотрел- только 540 нм и все узкий пик. Ни УФ ни ИК он вообще не пропускает.
Какой диапазон смотрели? :-[

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +249/-2
  • Любитель астрономии
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #29 : 12.09.2017 [13:44:47] »
 :)
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +72/-0
  • Две вещи поражают мое воображение...
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #30 : 12.09.2017 [13:51:55] »
Раз пошли такие пироги, приведу высказывание с клаудей некоего "Great Attractor":
Posted 31 July 2017 - 02:55 PM
Цитировать
Things to keep in mind:
...
- new version of Baader Solar Continuum does not leak IR, so additional IR-cut filter is not required
Возможно, у Михаила как раз новая версия SC.
Кстати, наверное это легко проверить самому - просто попробовать включить телевизор пультом через этот фильтр. Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет.
SW 120/600, Celestron C8 SC XLT
Азимуталка TS AZGP
Nikon Action 7x35

Оффлайн Михаил (altar5)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +249/-2
  • Любитель астрономии
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #31 : 12.09.2017 [14:06:47] »
Кстати, наверное это легко проверить самому - просто попробовать включить телевизор пультом через этот фильтр. Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет.

Сегодня попробую.
SW 12" Dob, SW BK 15012+Chromakor2, SW BKP2001, Lunt LS60Ha.
Minolta zoom 7-21x50, БПЦ 20Х60 Kronos, БПЦ 12×45, Bell&Howell 8×40, БПВ1 7×50.

Оффлайн Alyev

  • ****
  • Сообщений: 302
  • Рейтинг: +8/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #32 : 12.09.2017 [15:02:53] »
Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет
А китайский УВИРкут так можно проверить? В части ИК?

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +72/-0
  • Две вещи поражают мое воображение...
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #33 : 12.09.2017 [15:35:47] »
А китайский УВИРкут так можно проверить? В части ИК?
А чего его проверять-то? Он же по определению УВ/ИР-кат...
Или вы до такой степени уже китайцам не доверяете?
SW 120/600, Celestron C8 SC XLT
Азимуталка TS AZGP
Nikon Action 7x35

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 980
  • Рейтинг: +90/-0
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #34 : 12.09.2017 [15:42:26] »
Типично практически для всех UV/IR (см фото).
Все покупаются на график.

На самом деле выглядит так:
http://celestron.ru/products/uv-ir-cut-1-25
Вопрос сколько энергии там проходит.  ;)
« Последнее редактирование: 12.09.2017 [16:03:24] от Старый »

Оффлайн Alyev

  • ****
  • Сообщений: 302
  • Рейтинг: +8/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #35 : 12.09.2017 [17:18:36] »
Да-да, мне китайцы так и нарисовали график (тот, что буквой П). 3000 за баадер или 1500 за ZWO пожалел, купил Свбони. Но, думаю, Астросолар фото + Солар Континуум + УВИРкат + стёкла рефрактора и окуляра = безопасный уровень.
А вот на Мак90 у меня обычный Астросолар визуал, но ведь там меньше апертура и толстый мениск.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Рейтинг: +296/-7
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #36 : 13.09.2017 [11:54:10] »
На самом деле выглядит так:
http://celestron.ru/products/uv-ir-cut-1-25
Вопрос сколько энергии там проходит. 
Да какая разница сколько там энергии проходит?
Это же диапазон 1000+нм, тепловые лучи!
Когда вы сидите у костра и смотрите на угли, а лицу жарко, в глаз попадает в сотни раз больше ИК-излучения в диапазоне 1000+, безо всякого вреда!
C11 EdgeHD @ AZ-EQ6GT                           - Бэримор, почему это чёрная дыра не имеет диаметра?!
SW100+Lunt LS50THa @ NexStarSE           - Сингулярность, мээм..
Lunt LS60TCaK, Coronado PST CaK

Люди со мной не соглашаются. Я их игнорирую. (с) Linus Torvalds

Оффлайн warbird

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Рейтинг: +55/-0
  • Сергей
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #37 : 13.09.2017 [16:18:56] »
Для полноты картины не лишним будет  учитывать пропускание разных длин волн роговицей, хрусталиком и стекловидным телом. Сразу скажу - у меня нет этих данных.
Не исключено что IR ближний и дальний вообще весь поглощается данными субстанциями и не доходит до сетчатки. Иначе смотреть на костер и на угли было-бы опасно.
Много раз бывал в стеклодувной мастерской, там мастера очки  одевали исключительно только когда работали с кварцевым стеклом. И то думаю что одевали только потому что
кварцевое стекло при температуре размягчения ослепительно светит так что смотреть на него просто невозможно без темных очков.
Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4,   PowerSeeker 114Q, EQ1, MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, Canon 60D, RT_imx224с, Philips 840, GPU,  ASI1600MC, RT_imx178c

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Рейтинг: +28/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #38 : 13.09.2017 [21:00:53] »
Как думаете, а с Баадер визуал (не фото) плёнкой нужен блок фильтр от UV?

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +72/-0
  • Две вещи поражают мое воображение...
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #39 : 13.09.2017 [22:34:15] »
Когда вы сидите у костра и смотрите на угли, а лицу жарко, в глаз попадает в сотни раз больше ИК-излучения в диапазоне 1000+
Посмотрим закон излучения нагретых тел. Температура пламени в костре - от силы 1000 градусов. Когда вы смотрите в телескоп на Солнце, вы смотрите на горячее тело с температурой 6000 градусов.

Посмотрите на картинку - кол-во ИК растет катастрофически с ростом Т. Если апроксимировать костер в этот график (1000 градусов) - его ИК будет стелиться около нуля по сравнению с Солнцем.
SW 120/600, Celestron C8 SC XLT
Азимуталка TS AZGP
Nikon Action 7x35