Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Андрей Курилов]

Это возможно, при современном уровне развития науки и техники, измерить траекторию "Новых горизонтов" с точностью до 10 метров, на том расстоянии, на котором аппарат сейчас находится?

Достаточно провести радио пинг понг с точностью не менее 30 наносекунд.

[Aluminium]

Это возможно, при современном уровне развития науки и техники, измерить траекторию "Новых горизонтов" с точностью до 10 метров, на том расстоянии, на котором аппарат сейчас находится?

Измерить-то, может, и возможно. Смогут ли надёжно учесть все остальные факторы, ещё вопрос. Сотой доли ватта незамеченного теплового излучения достаточно, чтобы заметно (>10 м) повлиять на движение аппарата. Но будем надеяться на лучшее.

[Андрей Курилов]

Сотой доли ватта незамеченного теплового излучения достаточно, чтобы заметно (>10 м) повлиять на движение аппарата.

Как-то это с потолка. Летит оно 10 лет, т.е. для сдвига на 10 м нужно постоянное ускорение 10^-16 м/с². Масса НГ пусть 400 кг, тогда тяга должна быть 4*10^-14 Н. Так как для э/м-излучения на каждый ватт приходится 4,232*10^-9 Н тяги, то для того чтобы сдвинуть НГ на 10 м за 10 лет достаточно 0,00001 Вт направленного излучения. Мда.

[Aluminium]

Я оценивал на масштабах одного года. В этом случае требуется в 100 раз большее ускорение для того же результата, чем за 10 лет. Получил несколько десятков метров смещения при мощности 0,01 Вт.

планет с массой 0.7 земных ближе 4700 а.е.

10 метров сдвига погоды не сделают, но если накопятся километры, то чувствительность метода сильно пострадает.

[LeMay]

 
 
  https://phys.org/news/2017-02-distant-asteroids-clue-planet.html
  Испанские астрономы из Канарского института астрофизики и Мадридского университета Комплутенсе сумели получить на Большом Канарском телескопе спектры в видимом диапазоне двух далеких ТНО, имеющих схожие орбиты - 2004 VN112 и 2013 RF98 - заодно уточнив орбиту последнего. Оказалось, что спектральные градиенты обоих практически идентичны и схожи с 2000 CR105 и 2012 VP113 из той же группы ТНО. При этом спектры всей четверки отличаются от спектра Седны. Julia de León, первая в списке авторов научной статьи: "Схожие спектральные градиенты 2004 VN112 и 2013 RF98 наводят на мысль об общем физическом происхождении." "Мы предлагаем возможность того, что они раньше образовывали двойной астероид, который распался после встречи с более массивным телом". Согласно результатам моделирования, предполагаемая девятая планета массой 10-20 масс Земли, обращающаяся вокруг Солнца на расстоянии 300-600 а.е., могла разделить эту пару 5-10 миллионов лет назад.

[Крупин]

Планету 9 возносят уж в выдающиеся открытия 2016 года. Вот например:
"Пять главных научных открытий 2016 года"
https://birdinflight.com/ru/mir/20161228-pyat-glavnyh-nauchnyh-otkrytij-2016-goda.html

Не поторопились ли?

[Крупин]

Насчёт поиска девятой планеты "всем миром"
http://22century.ru/space/44106

Видите коричневого карлика? А он есть! Движущаяся коричневая точка — это WISE 0855-0714, коричневый карлик в созвездии Гидра. Разглядеть его на фоне шума не так-то просто, но специалисты NASA не обещали, что будет легко.

(Цитата относится к изменяющейся картинке - ссылка ниже:)
http://22century.ru/wp-content/uploads/2017/02/brown-dwarf.gif

[Golossvyshe]

Сотой доли ватта незамеченного теплового излучения достаточно, чтобы заметно (>10 м) повлиять на движение аппарата.

Как-то это с потолка. Летит оно 10 лет, т.е. для сдвига на 10 м нужно постоянное ускорение 10^-16 м/с². Масса НГ пусть 400 кг, тогда тяга должна быть 4*10^-14 Н. Так как для э/м-излучения на каждый ватт приходится 4,232*10^-9 Н тяги, то для того чтобы сдвинуть НГ на 10 м за 10 лет достаточно 0,00001 Вт направленного излучения. Мда.

Любопытно.
Т. е. направленного теплового излучения 100 Вт достаточно для коррекции траектории аж на 100 000 км?

Вот тебе и М-драйв с гравицапой.

p.s. Покопался в справочнике. Да, всё верно вроде...
Для создания тяги в 1 кг (9,81 Н) требуется мощность источника света 1,47 х10*9 Вт

Т. е. РИТЭГ на 1,5 кВт при направленном сбросе тепла без всякого расхода рабочего тела даст тягу 1 мг. Для аппарата массой в тонну ускорение будет 10*-9 g.

Очень, очень любопытно!

[Dem]

С "Пионерами" интрига была в том, что ускорение было равно Нс (произведению постоянной Хаббла на скорость света), а иначе фигня вопрос.

[Крупин]

Любопытно.
Т. е. направленного теплового излучения 100 Вт достаточно для коррекции траектории аж на 100 000 км?

Отклонение пропорционально пройденному расстоянию, так что абсолютная цифра не говорит ни о чём. Мизерное изменение скорости на бесконечном пути приведёт к бесконечному отклонению.

[Крупин]

Видео о поиске девятой планеты:
http://www.youtube.com/watch?v=UjrGVHrh15Y

[Geen]

Видео о поиске девятой планеты:

На фразе "сейчас мы будем собирать научную информацию" я сломался.... 

[Крупин]

http://www.tvc.ru/news/show/id/84936/?utm_source=news.mail.ru&utm_content=RSS&utm_campaign=mail&utm_medium=news&from=mirtesen

Новая планета Солнечной системы. Сенсационное открытие сделали ученые Калифорнийского технологического университета. Планета удалена от Солнца настолько, что увидеть ее можно будет только через пять лет.

[boch]

Статья вменяемая, но над этой фразой поржал.

[Крупин]

Правда, старая инфа, но раньше мне не встречалась. Редкий голос сомневающегося скептика:
http://apitv.moscow/publ/nauka/planeta_kh_vnesla_raskol_v_stan_astronomov/12-1-0-1585

"Возможность существования подобной планеты захватывает воображение, и действительно, в отличие от предыдущих подобных заявлений, сейчас есть весомые основания полагать, что это так. Но достаточно ли этих свидетельств? Нет, их явно не достаточно, по крайней мере, на сегодняшний день", - написал в своем блоге  Зигель, профессор колледжа Льюиса и Кларка в Портленде (США).

Наблюдательная часть, по его мнению,  выкладок Константина Батыгина и Майкла Брауна, первооткрывателей планеты, не вызывает сомнений – орбиты тех тел пояса Койпера, о которых они пишут, действительно невозможным образом вытянуты в одну сторону и склонены над эклиптикой.

Это может говорить о присутствии планеты, однако если она действительно является мини-Нептуном, то в таком случае ее существование должно породить два класса необычных "жителей" пояса Койпера, которых пока астрономы не нашли или которые существуют в единичном экземпляре.

В их число входит целый выводок карликовых планет, движущихся по очень вытянутым орбитам, зеркально противоположным по свойствам своих орбит той шестерке карликовых планет, на которые влияет притяжение "Планеты икс". Таких тел, пока астрономам не удалось найти, как и транснептуновых объектов, движущихся по умеренно вытянутым орбитам в противоположную Земле и другим планетам сторону.

Если девятая планета существует, то некий механизм должен удерживать центры орбит у этих объектов внутри "бублика" на расстоянии в 150-250 астрономических единиц (средних дистанций между Землей и Солнцем) от светила, чему ни Батыгин и Браун, ни Зигель не могут найти объяснения. Все это говорит о том, что "Планета икс" вряд ли существует на самом деле.

Также  если "планета икс" действительно относится к классу небольших газовых гигантов, то в таком случае она должна светиться не только отраженным светом Солнца, но и излучать тепло из своих недр. Телескопу WISE за "холодный" период его работы не удалось найти объектов размером с Нептун, что является еще одним аргументом в пользу того, что этой планеты нет.

Тем не менее, странности в поведение карликовых планет все же существуют, что говорит о том, что что-то скрывается в далеких глубинах пояса Койпера.

[Крупин]

Ещё одна, не столь, вроде бы, старая статейка:
https://geektimes.ru/post/282264/

[Vavanzer]

  Интересно, близкое прохождение звезд мимо Солнечной системы могло вызвать такие ориентации орбит? Мало ли что на пути встречается в ходе полета по галактике.    Мож реально никакой планеты не существует, а вытянутость и ориентация - результат гравитации прошедшей мимо звезды.

[Крупин]

  Интересно, близкое прохождение звезд мимо Солнечной системы могло вызвать такие ориентации орбит? Мало ли что на пути встречается в ходе полета по галактике.    Мож реально никакой планеты не существует, а вытянутость и ориентация - результат гравитации прошедшей мимо звезды.

      Сторонняя звезда, напротив, внесла бы хаос, а не порядок и не только в пояс Койпера, но и в планетную часть.
Однако, упорядочение без участия дополнительной планеты возможно. В некоторых наблюдаемых протопланетных дисках разные его части наклонены по разному. В центральной области диск в одной плоскости, а в дальней зоне - плоскость наклонена под иным углом. Возможно, так было и при формировании Солнечной системы, так что за пределами 50а.е. была лругая ориентация диска. Диски: внутренний и наружный пересекались по какой-то линии - она и стала выделенной осью, определившей упорядочивание дальних ТНО.

[Vavanzer]

Сторонняя звезда, напротив, внесла бы хаос, а не порядок и не только в пояс Койпера, но и в планетную часть.

 Разница в относительных расстояниях достаточно большая между поясом и "планетной" частью в системе Солнце - Звезда. Хаос вряд ли, просто поменялись бы орбиты, взависимости от того где какая планета пояса Койпера в тот момент находилась. Некоторые орбиты могли вытянуться в эллипсы в сторону звезды, какие-то скруглиться. Наклон тож мог поменяться прилично.

[Goodricke]

Астрономы из Австралии нашли четыре кандидата на роль "планеты икс"

https://ria.ru/science/20170331/1491177132.html

Статья на английском http://www.anu.edu.au/news/all-news/four-unknown-objects-being-investigated-in-planet-9-search