Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!  (Прочитано 119447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Насколько я понимаю, если открыть ТНО лишь по двум ночам, и затем его не наблюдать несколько лет, то он будет просто утерян - т.е. неопределенность его положения станет слишком велика для его достоверного повторного обнаружения с помощью крупных телескопов с небольшим полем зрения. Хотя конечно в будущем после повторного переоткрытия ТНО и точного определения его орбиты, старые наблюдения всегда можно "подвязать" к новым. Поэтому такие наблюдения конечно всегда обладают научной ценностью, весь вопрос лишь в их текущей актуальности.
Совершенно неверно. На таких расстояниях скорость скорость ТНО мала, а расстояние громадно. ТНО ползёт медленнее черепахи. ТНО - совсем не астероид сближающийся с Землёй.
К тому же сопровождать уже открытый ТНО может уже не столь крутой телескоп.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Совершенно неверно. На таких расстояниях скорость скорость ТНО мала, а расстояние громадно. ТНО ползёт медленнее черепахи. ТНО - совсем не астероид сближающийся с Землёй.
К тому же сопровождать уже открытый ТНО может уже не столь крутой телескоп.

Могу привести недавний пример.

https://arxiv.org/abs/1701.02534
У ТНО 2013 RF98 была дуга в 56 суток (38 наблюдений в период с 12 сентября по 7 ноября 2013 года). При попытке новых наблюдений через 3 года (9 августа 2016 года) Большой Канарский телескоп обнаружил этот ТНО в 1.2 угловых минут от прогнозируемого положения.

Цитата
We used the acquisition images to compute the celestial coordinates of each target and improve its orbit. This was particularly relevant for 2013 RF98 that prior to our observations had a rather uncertain orbital determination.2 We found (474640) 2004 VN112 within 1′′of the predicted ephemerides, but 2013 RF98 was found nearly 1.′2 away.

Вероятно при двухсуточной дуге неопределенность положения через несколько лет может достигнуть нескольких угловых градусов.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Вероятно при двухсуточной дуге неопределенность положения через несколько лет может достигнуть нескольких угловых градусов.
Никто по двухсуточной дуге на таких дистанциях орбиту не определяет. А вот расстояние до объекта вполне отчётливо определяется, хотя и не стол точно для параметров орбиты. Скорость же объекта совершенно неизвестна.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Интересно, что аргументы перигелия планет СС от Марса до Нептуна также близки к 300 гр... Уран лишь выбивается

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
У меня один вопрос.
Почему девятая планета находится в созвездии Ориона?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Астрономы рассказали о первых результатах поисков "планеты икс"

https://ria.ru/science/20171005/1506238893.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Почему девятая планета находится в созвездии Ориона?
Действительно - почему? Ведь её там нет :D

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Астрономы рассказали о первых результатах поисков "планеты икс"

https://ria.ru/science/20171005/1506238893.html
Глупейшая статейка. Или писал особо извращённый юморист?

Вот к примеру лишь один перл:
Цитата
В начале января прошлого года два известных планетолога, Батыгин и Майкл Браун (Michael Brown), его коллега по Калифорнийскому технологическому институту, объявили о том, что им удалось вычислить положение загадочной "планеты икс" – девятой планеты Солнечной системы, удаленной от Солнца на 41 миллиард километров и весящей в 10 раз больше, чем Земля.
Благодаря огромному расстоянию до этой планеты – один оборот вокруг Солнца "планета икс", по оценкам ученых, совершает за 15 тысяч лет – мы пока не знаем, где она находится, и у нас нет никаких свидетельств ее существования, помимо странного характера движения целого ряда карликовых планет и астероидов в поясе Койпера.


Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Или вот ещё:
Цитата
Батыгин и Браун недавно получили возможность приступить к поискам "планеты икс" при помощи телескопа Субару на Гавайских островах, чье руководство позволило ученым наблюдать за ее предположительной орбитой на протяжении почти недели. Эти наблюдения, как отмечал сам Браун, завершились успешно, и сейчас его команда пытается найти следы девятой планеты на тех снимках, которые им удалось собрать за это время.


Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Новые идеи насчет гипотетической девятой планеты. На этот раз из докладов российских астрономов с конференции ВАК-2017.

По возможности обнаружения гравитационных возмущений от девятой планеты:

http://stars.craocrimea.ru/images/vak/II_Pitjeva.pdf

Про возможность открытия девятой планеты с помощью "Миллиметрона":

http://stars.craocrimea.ru/images/vak/abstracts.pdf

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Письмена непосредственно от нынешних Леверье-Адамса:
http://www.findplanetnine.com/

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
В поисках Девятой планеты

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10330

Цитата
Исследование появилось на сервере предварительных научных публикаций arxiv.org
Как найти ссылку arxiv.org про планету 9? ::)
Заранее спасибо!
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Как найти ссылку arxiv.org про планету 9? ::)

Тут https://arxiv.org/abs/1706.06609

Довольно старая статья. Видимо новость появилась в связи с тем, что сейчас проходит конференция американских планетологов DSP-2017.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
На конференции DPS-2017 прозвучали две важные новости по теме гипотетической девятой планеты:

1) Группа Скотта Шеппарда определила основной район поиска девятой планеты площадью около 100 квадратных градусов: северная часть созвездия Эридана. Называются даже примерные координаты:  прямое восхождение 4 часа и склонение -5 градусов или прямое восхождение между 3 и 6 часами и склонение между -10 и +10 градусами. Этот район поиска находится между созвездием Ориона (там где ищет группа М.Брауна) и созвездием Кита (там где может находится планета, если она действительно оказывает возмущения в траекторных данных станции Кассини). Схематичное изображение района поисков:



Поиски начнутся уже этой осенью (сюдя по расписанию камеры DECam - это 14-17 ноября). Кроме того было озвучено, что вероятность случайного расположения орбит экстремально далеких ТНО примерно соответствует вероятности 25-кратного выпадения монеты на одну и туже сторону.

2) Анализ снимков космологического обзора DES (площадь 5 тысяч квадратных градусов до r=23.8 ) позволил найти 8 новых экстремально далеких ТНО (с a>150 а.е.), из них у 2 а>250 а.е.. Для сравнения сейчас опубликовано 28 ТНО с a>150 а.е. и q>30 а.е. и 13 ТНО a>250 и q>30 а.е.. Значительное увеличение количества экстремально далеких ТНО может помочь уточнить положение девятой планеты.

Снимки обзора DES не покрывают северную часть созвездия Эридана:


Красным и черным крестом с кругом показана область возможного нахождения девятой планеты на основе траекторных данных Кассини.

Аналогично ранее группа Шеппарда не проводила поиск седноидов в северной части созвездия Эридана (по крайней мере до мая 2015 года):




В общем, если девятая планета существует, то она вполне может быть найдена уже до ближайшего Нового года.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2017 [12:27:54] от LeMay »


Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Как найти ссылку arxiv.org про планету 9? ::)

Тут https://arxiv.org/abs/1706.06609

Довольно старая статья. Видимо новость появилась в связи с тем, что сейчас проходит конференция американских планетологов DSP-2017.

Оказалось, что доклад Джульеты Беккер на DPS-2017 действительно содержит новую информацию. В нем как раз приведены орбитальные параметры 2 из 8 ТНО с наиболее экстремальными орбитами, которые недавно найдены в космологическом обзоре DES:

2) Анализ снимков космологического обзора DES (площадь 5 тысяч квадратных градусов до r=23.8 ) позволил найти 8 новых экстремально далеких ТНО (с a>150 а.е.), из них у 2 а>250 а.е.. Для сравнения сейчас опубликовано 28 ТНО с a>150 а.е. и q>30 а.е. и 13 ТНО a>250 и q>30 а.е.. Значительное увеличение количества экстремально далеких ТНО может помочь уточнить положение девятой планеты.

Выступление даже попало в официальную видеозапись конференции. Один из двух ТНО обладает рекордно большим наклонением орбиты (среди всех известных 28 ТНО с a>150 а.е. и q>30 а.е. ) - 54 градуса, прошлый рекорд был 33.5 градусов у 2013 GP136:



На основе вышеприведенных цифр несложно посчитать величину перицентра и апоцентра орбиты Сaju: q=(1-e)*a=36 а.е. и Q=(1+e)*a=864 а.е. Тем самым новый ТНО не относится к седноидам.

Орбиты двух новых объектов от обзора DES (на диаграммах ниже обозначены, как Сaju и pe82) вполне вписываются в кластеризацию:








Ещё для Сaju называется примерный размер - 480 км, значит его абсолютный блеск невелик - около H=4.0.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2017 [06:39:51] от vsf »

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Новые идеи насчет гипотетической девятой планеты.
Не для слабонервных, прчесть и забыть ...

https://arxiv.org/abs/1710.09455v1   https://arxiv.org/pdf/1710.09455v1.pdf
Ninth Planet or Wandering Star ?
Gilles Couture
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Прошу прощения! :(

Может кто нибудь объяснить подробности (ответ #1199)?
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
похоже это альтернативное объяснение наблюдаемым возмущениям орбит объектов пояса Койпера
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн alex183

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Че-то у ребят все заглохло... Не нашли видимо((
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60