Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Крупин]

21-25 сентября телескоп Субару начал новую попытку найти девятую планету в созвездии Орион.
https://za-neptunie.livejournal.com/301332.html

Как говорится, плохому танцору...

[Ляксандер]

Как говорится, плохому танцору...

Найдут, обязательно найдут.... кучу новых ТНО ;-)

[vsf]

Кстати Константин Батыгин твитнул ссылку на мой блог.
https://twitter.com/kbatygin
Наверное наш бывший соотечественник ещё не забыл русский язык. 


Мелочь, а приятно.  Все таки один из самых известных теоретиков в современной астрономии. А если его прогноз о девятой планете подтвердится, то вообще человек станет хорошим кандидатом на Нобелевскую премию. 

[Крупин]

Кстати Константин Батыгин твитнул ссылку на мой блог.
https://twitter.com/kbatygin
Наверное наш бывший соотечественник ещё не забыл русский язык. 


Мелочь, а приятно.  Все таки одни из самых известных теоретиков в современной астрономии. А если его прогноз о девятой планете подтвердить, то вообще человек станет претендентом на Нобелевскую премию. 

Нобелевские премии дают за фундаментальные открытия. Открытие девятой планеты, буде такое состоится, фундаментальным не является. (Не подходит ни к одной категории - ни к физике, ни к химии, ни к биологии и медицине).

[vsf]

Нобелевские премии дают за фундаментальные открытия. Открытие девятой планеты, буде такое состоится, фундаментальным не является.

Имхо, вполне могут дать. Все таки предполагаемый объект не будет иметь аналогов в Солнечной Системе (первая суперземля), а значит будет обладать уникальными фундаментальными свойствами.

[Крупин]

Нет, нобелевская - это совсем другая категория. Но что за беда, есть куча других премий и по астрономии тоже.

Вас поздравляю с международным признанием. Блог действительно великолепный.

[vsf]

Вас поздравляю с международным признанием. Блог действительно великолепный.

Спасибо.  Хотя конечно главное, чтобы девятую планету действительно нашли. Вот это был бы действительно праздник в астрономии!

Собственно моё увлечение астрономией началось около 10-15 лет назад во многом с грандиозных открытий за орбитой Нептуна (Варуна, Иксион, Кваовар, Орк, Эрида, Хаумеа, Макемаке). Браун со товарищами в те годы здорово порадовали всех интересующихся астрономией.

[Goodricke]

Но что за беда, есть куча других премий и по астрономии тоже.

Но не все,потому,что Нобелевский комитет очень грубо ошибся.

Есть одна история:

В 1983 году был проведён первый эксперимент, РЕЛИКТ-1, по измерению реликтового излучения с борта космического аппарата. В январе 1992 года на основании анализа данных эксперимента РЕЛИКТ-1 российские учёные объявили об открытии анизотропии реликтового излучения. Чуть позднее об обнаружении флуктуаций объявили и американские учёные на основании данных эксперимента COBE. В 2006 году за это открытие была присуждена Нобелевская премия по физике руководителям группы COBE Джорджу Смуту и Джону Мазеру, хотя российские исследователи обнародовали свои результаты раньше американцев

[Крупин]

Есть одна история:
Цитировать
В 1983 году был проведён первый эксперимент, РЕЛИКТ-1, по измерению реликтового излучения с борта космического аппарата. В январе 1992 года на основании анализа данных эксперимента РЕЛИКТ-1 российские учёные объявили об открытии анизотропии реликтового излучения. Чуть позднее об обнаружении флуктуаций объявили и американские учёные на основании данных эксперимента COBE. В 2006 году за это открытие была присуждена Нобелевская премия по физике руководителям группы COBE Джорджу Смуту и Джону Мазеру, хотя российские исследователи обнародовали свои результаты раньше американцев

Однако же Википедия пишет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%A2-1

В январе 1992 года на Общемосковском астрономическом семинаре в Государственном астрономическом институте им. П. К. Штернберга российские учёные, на основании анализа данных эксперимента РЕЛИКТ-1, объявили об открытии анизотропии реликтового излучения, в мае того же года опубликована их статья в советском научном журнале[2] и его версии на английском языке, а в сентябре — в английском научном журнале.

Многократный сравнительный анализ этих данных и более поздних данных эксперимента COBE не подтвердил результаты группы Струкова.

В 2006 году Нобелевская премия по физике «за открытие соответствия космического микроволнового фонового излучения спектру излучения абсолютно чёрного тела и анизотропии этого фонового излучения» была присуждена американцам, объявившим о подобном открытии в апреле 1992 года, на основании данных вышеупомянутого эксперимента COBE.

[boch]

(Не подходит ни к одной категории - ни к физике, ни к химии, ни к биологии и медицине).
К алхимии хорошо подходит.

[Крупин]

Открытие анизотропии реликтового излучения относится к нобелевской категории - изменяет наши представления о глобальном пространственно-временном континууме. Девятая планета , будь она открыта, конечно было бы выдающимся открытием, но не нобелевским - ничего нового о структуре пространства времени это бы не дало и физику не потрясло бы.

Статья из ж-ла "Наука и жизнь"
https://www.nkj.ru/archive/articles/8042/

Исследования реликтового излучения велись достаточно трудно. Но можно сказать, что сам факт наличия высших гармоник анизотропии впервые был открыт в отечественном эксперименте "Реликт", а затем блистательно подтвержден экспериментом КОБЕ. Его научная группа впервые определила, что спектр фонового излучения чернотельный, и с большой точностью оценила спектр анизотропии. Запущенный в 2001 году США спутник ВМАП (WMAP - Wilkinson Microwave Anisotropy Problem) также подтвердил и уточнил данные "Реликта" и КОБЕ.

Когда-то в "Литературной газете" была такая рубрика: "Если бы директором был я…". Так вот, "если бы директором был я", я бы присудил Нобелевскую премию трем исследователям: Джону Мазеру - за открытие чернотельности спектра реликтового фона, Джорджу Смуту - за определение спектра анизотропии реликтового фона и нашему соотечественнику Игорю Аркадьевичу Струкову - за открытие анизотропии реликтового излучения в эксперименте "Реликт".

[vsf]

Интересные факты из твиттера Брауна:

https://twitter.com/plutokiller

Some fun facts about our Subaru Planet Nine search.
(1) It takes ~2 days to download 1 night's worth of data to my computer in Pasadena.

(2) The image processing is done(quickly!) by our collaborators in Tokyo; we then use these to start searching for Planet Nine.

(3) It should take ~1 month to search through all of the data to see if Planet Nine is hiding in it. Real life might slow this down, though.

(4) A by-product of the search will be the detection of many hundreds of run-of-the-mill tiny icy Kuiper belt objects beyond Neptune.

(5) the swath of sky that we will have covered by tomorrow is about the same size as your hand+fingers held out arms length. Still tiny!

(6/6) We estimated that it would take 20 nights at Subaru to find Planet Nine. This will make a total of 5.5 so far. Many more to go!

[Крупин]

Мне лично интересен 4-й пункт:

(4) A by-product of the search will be the detection of many hundreds of run-of-the-mill tiny icy Kuiper belt objects beyond Neptune.

[dima_kiev]

Нобелевские премии дают за фундаментальные открытия. Открытие девятой планеты, буде такое состоится, фундаментальным не является.

Имхо, вполне могут дать. Все таки предполагаемый объект не будет иметь аналогов в Солнечной Системе (первая суперземля), а значит будет обладать уникальными фундаментальными свойствами.

Так а почему не может быть мини Нептуном? Почему обязательно Супер Земля. И даже если Супер Земля, то как же предел в 1,5 масс Земли?

[vsf]

Нобелевские премии дают за фундаментальные открытия. Открытие девятой планеты, буде такое состоится, фундаментальным не является.

Имхо, вполне могут дать. Все таки предполагаемый объект не будет иметь аналогов в Солнечной Системе (первая суперземля), а значит будет обладать уникальными фундаментальными свойствами.

Так а почему не может быть мини Нептуном? Почему обязательно Супер Земля. И даже если Супер Земля, то как же предел в 1,5 масс Земли?

Вы совершенно правы. Я просто по привычке называю промежуточный тип планет между земной группой и ледяными гигантами Солнечной Системы суперземлями. Хотя сейчас всё чаще разделяют этот тип на две группы: мини Нептуны (нет твердой поверхности) и суперземли (массивные земли). Что представляет собой гипотетическая девятая планета неизвестно (если она существует). Константин Батыгин из моделирований получает её примерную массу в 3-10 масс Земли.

В принципе при любом значение массы из этого диапазона аналоги такой планеты отсутствуют в известной нам Солнечной системе.

[Goodricke]

vsf
Какие результаты дают поиски?

[boch]

 
Законный вопрос. Это как насыпать крупы в холодную воду и через пару секунд задаться вопросом "скоро каша будет готова"?

[vsf]

vsf
Какие результаты дают поиски?

Насчет результатов пишут, что подобные поиски должны привести к открытию нескольких сотен ТНО. Хотя это конечно некоторое лукавство: по двум ночам точную орбиту не построить. А для подтверждения обнаруженных очень тусклых ТНО (до 25 звездной величины) понадобится дополнительное время очень крупных телескопов, поэтому скорее всего подтверждать могут только единичные уникальные ТНО (к примеру очень крупные или с удаленными орбитами).

По теме: Батыгин и Браун в твиттере сообщают о начале анализа данных (который продлится целый месяц). Сам же телескоп Субару закрывается аж на 2 месяца для техобслуживания. Но в декабре поиски продолжаться. Согласно расписанию Субару Браун будет наблюдать в первую половину ночи 14 и 15 декабря, а Шеппард первую половину ночи 22 декабря.

[Крупин]

Насчет результатов пишут, что подобные поиски должны привести к открытию нескольких сотен ТНО. Хотя это конечно некоторое лукавство: по двум ночам точную орбиту не построить.

Открыть ТНО и определить орбиту - огромная разница. Расстояние до дальнего объекта определяется по движению Земли (параллакс). Это делается весьма быстро. А вот для определения орбиты требуются годы. Пример - V774104 - заявлен в декабре (кажется) 2015, а орбиту не определили до сих пор.

[vsf]

Открыть ТНО и определить орбиту - огромная разница. Расстояние до дальнего объекта определяется по движению Земли (параллакс). Это делается весьма быстро.

Насколько я понимаю, если открыть ТНО лишь по двум ночам, и затем его не наблюдать несколько лет, то он будет просто утерян - т.е. неопределенность его положения станет слишком велика для его достоверного повторного обнаружения с помощью крупных телескопов с небольшим полем зрения. Хотя конечно в будущем после повторного переоткрытия ТНО и точного определения его орбиты, старые наблюдения всегда можно "подвязать" к новым. Поэтому такие наблюдения конечно всегда обладают научной ценностью, весь вопрос лишь в их текущей актуальности.