Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!  (Прочитано 119182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
В названии темы орфографическая ошибка. Исправьте кто нибудь

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Mysterious ‘Planet Nine’ might not actually exist after all
(Таинственная «Планета Девять» вообще не может существовать)
http://bgr.com/2017/06/23/planet-nine-evidence-research-2/

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Заголовок вообще-то переводится как "может не существовать", а не "не может существовать"

Интересующийся Дед

  • Гость
Воспользуюсь возникшей паузой, задам малюсенький вопрос.

Фотографируют участки неба. Сравнивают. Ищут смещающиеся “яркости”. Как находят, анализируют и квалифицируют. Я далёк от тонкостей этого процесса, тем не менее, вопросов нет. Профессионалы разберутся. Им и карты в руки.

Но это касательно “яркостей.

Вопрос у меня касательно “тусклостей.” Предполагаемая “девятка” может быть далеко, малого размера, с низким альбедо, ну, мало ли что. Короче говоря, её “яркости” не хватает для обнаружения современной аппаратурой. Такое может быть? Полагаю, может.

Но если “девятка” есть и её координаты меняются, то она, полагаю, может закрывать,  затмевать, частично перекрывать объекты за пределами СС. Соответственно, снижать их “яркость,” делать более тусклыми.
Вопрос. По увеличивающейся “тусклости” далёких объектов проводится ли поиск “девятки”?

Спасибо.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Предполагаемая “девятка” может быть далеко, малого размера, с низким альбедо, ну, мало ли что. Короче говоря, её “яркости” не хватает для обнаружения современной аппаратурой. Такое может быть? Полагаю, может.
Нет, не может. Есть ограничения снизу на размер и альбедо, что даёт в наиболее тусклом варианте 27ю или 28ю величину на небе (точно не помню).


Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Вопрос. По увеличивающейся “тусклости” далёких объектов проводится ли поиск “девятки”?

Это бессмысленно по причине отсутствия "в нашем знании" времени когда некий объект заслоняется другим объектом, неизвестности места самого объекта в любой момент времени, отсутствия непрерывного наблюдения абсолютно за всеми объектами в определенной полосе на небесной сфере. То есть мы имеем задачу с одновременно многими неизвестными, причем неизвестными абсолютно. То есть проблема из чисто абсурдных. Она сродни поиску "инопланетного Диавола", когда мы не знаем - есть ли они, прилетают ли они, когда прилетают, как выглядят и есть ли у них тот самый Диавол.
Другая формулировка "бессмысленно искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет".
Одним словом, чайник Рассела можно найти с гораздо большей вероятностью, чем 9 планету предлагаемым способом, так  как некоторые утверждают, что "ее вообще не существует".
Поперечник планеты в 100000 километров на дистанции 500 астрономических единиц виден под углом 0,14 угловой секунды. Широкоугольные системы стандартно имеют пиксел в одну угловую секунду относительно небесной сферы. Таким образом если планета попала на протяженный объект на небе, то ослабление светового потока приходящегося на пиксел составит 0,98 первоначального значения. С учетом поверхностной яркости планеты это значение будет еще выше, но надо считать и сравнивать поверхностную яркость галактик и поверхностную яркость планеты.
Это значение в принципе из области "поиска экзопланет методом покрытия", то есть физически реализуемо.

Можно сказать эффект обнаружим если поверхностные яркости планеты и протяженного объекта сильно отличаются (при счастливом стечении обстоятельств - когда мы пронаблюдали весь транзит от начала до конца), но в силу вышеперечисленных условий искать такой эффект бессмысленно.

« Последнее редактирование: 14 Авг 2017 [12:43:24] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Очень Большой Телескоп (VLT) до 27m, а космический телескоп Хаббл до 31m
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Я так понимаю, речь идет о том, что вместо некого слабого движущегося объекта можно на снимках искать "затмения" звезд. И если вдруг обнаружится хотя бы подобие траектории таких "затмений" - вот и след. Другое дело, что подходящая плотность звезд наверное только в области МП. Не знаю, позволяют ли нынешние алгоритмы, которыми ищут 9 планету, искать эти "затмения".
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Я так понимаю, речь идет о том, что вместо некого слабого движущегося объекта можно на снимках искать "затмения" звезд. И если вдруг обнаружится хотя бы подобие траектории таких "затмений" - вот и след. Другое дело, что подходящая плотность звезд наверное только в области МП. Не знаю, позволяют ли нынешние алгоритмы, которыми ищут 9 планету, искать эти "затмения".
Бред. Как будто звёзды образуют сплошной ковёр. Затмение звёзд - редчайшее событие. Даже, если весьма точно известна орбита, покрытие звезды известным астероидом надо годами ждать и зафиксировать очень непросто. Недавний пример - ловля такого события для новой цели Новых Горизонтов, завершившаяся удачей:
New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission[/url] - читать примерно отсюда и далее.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2017 [18:30:55] от Крупин »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
вот ещё материалы:

Is the Phantom Planet Real?
The race is on to detect a giant on the other side of Neptune, and you could be the one to find it.
http://www.airspacemag.com/space/search-for-planet-180963187/

Hunting Planet Nine: Graduate students use novel search technique
http://www.dailycal.org/2017/08/03/hunting-planet-nine-graduate-students-use-novel-search-technique/

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
У меня вопрос.
New Horizons поможет обнаружить Планету 9?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
У меня вопрос.
New Horizons поможет обнаружить Планету 9?  ::)
Нет - он поможет её закрыть :)


Но всё-равно нужно несколько лет
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
New Horizons поможет обнаружить Планету 9? 
Если бы он летел в её сторону - то да.
А так оптика на нём куда хуже чем на Земле.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
New Horizons поможет обнаружить Планету 9? 
Если бы он летел в её сторону - то да.
А так оптика на нём куда хуже чем на Земле.
Вопрос, вероятно, был не про оптику, а об обнаружении планеты по аномалии ускорения (регистрируемому по радиосигналу). Об этом много писали и где-то, в частности, был ответ от vsf, что решению вопроса мешают коррекции траектории, чтобы сфотографировать занептунный астероид.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Аномалия ускорения тоже может наблюдаться только при достаточно близком пролёте.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Аномалия ускорения тоже может наблюдаться только при достаточно близком пролёте.
Вовсе нет. Пробовали засечь влияние девятой планеты даже для аппарата Кассини, но планеты при этом не обнаружили. Планета предположительно побольше десятка земных масс. Так что при удалённости Новых Горизонтов её влияние сопоставимо с прочими планетами, которые удалены для НГ на сравнимые расстояния.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
как девятая планета смогла отдалиться на такое большое расстояние от Солнца."
Возможно очень далекое расстояние.

Прошу прощения!
Цитата
После открытия Нептуна в 1846 году бытовало мнение, что за его орбитой может существовать ещё одна планета. В середине XIX века начались её поиски. В начале XX века за поиски «планеты X» взялся Персиваль Лоуэлл. Гипотезой о планете X он объяснял различия между рассчитанными и фактическими орбитами газовых гигантов, в частности, Урана и Нептуна, считая, что эти отклонения вызываются гравитацией большой невидимой девятой планеты


Википедия

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Астрономы опровергли межзвездное происхождение «планеты X»

https://naked-science.ru/article/sci/astronomy-oprovergli-mezhzvezdnoe

Цитата
Крупная девятая планета, которая, видимо, существует далеко за орбитой Плутона, могла сформироваться непосредственно в Солнечной системе, а не быть захваченной у другой звезды.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
21-25 сентября телескоп Субару начал новую попытку найти девятую планету в созвездии Орион.
https://za-neptunie.livejournal.com/301332.html