Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Размеры большой медведицы  (Прочитано 2798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DevustАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Devust
Размеры большой медведицы
« : 09 Янв 2016 [21:16:58] »
Уважаемые астрономы !!!

Прошу сильно не ругать, если этот вопрос уже задавали - на форуме не нашёл.
В сети есть один исследователь - Алексей Кунгуров, у которого есть масса интересных роликов.
Но есть и спорные.
К примеру, он в разное время года измеряет размеры созвездия ковша большой медведицы, с помощью своих пальцев на расстоянии вытянутой руки.
Он утверждает, что ковш визуально то увеличивается, то уменьшается. И это не связано с переменой времён года, с временем дня и ночи. Процесс увеличения/уменьшения размеров может протекать быстро, а может медленно (в несколько месяцев). Процесс изменения размеров не равномерный.
К сожалению, он говорит об изменении только одного созвездия. Про другие ничего не говорит. Могу предположить, что это просто самое простое, что может найти любой образованный человек ночью на небе.

Вопрос: Имеет ли место данное явление? Если действительно, то как это объясняется с научной точки зрения.
Спасибо.

Ссылки на его высказывании по наблюдению:
https://youtu.be/s7lFHMLNGyU
https://youtu.be/pEHx8Cyd7KU
https://youtu.be/RSmLh8Q4E9I

Оффлайн toxa897

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 340
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от toxa897
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #1 : 09 Янв 2016 [21:32:13] »
хороший вброс  ;D
Это бред, конечно
Угловое расстояние между крайними звёздами ковша никак не меняется  :)

Но наводит на мысль. Может ли Ковш у горизонта, в следствии оптической иллюзии подобной лунной, казаться больше, чем в зените?  ;)
Levenhuk 8" Dob
SW 150/750 EQ5 GoTo OnStep

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 2003
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #2 : 09 Янв 2016 [21:32:43] »
Палец - очень плохой эталон. Для обнаружения собственных движений звезд за время полгода-год просто не хватает точности. А вот если увеличить время до тысячелетий, то почему бы и нет.

Поэтому ваши ссылки - полная ерунда.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 345
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #3 : 09 Янв 2016 [22:56:33] »

Вопрос: Имеет ли место данное явление? Если действительно, то как это объясняется с научной точки зрения.
Имеет место. Размеры у горизонта несколько больше.  Посмотрите на восход Луны в полнолуние и сравните с размером через несколько часов, когда она будет ближе к меридиану......
Почитайте темы в инете - оптическая (лунная иллюзия) и т.п.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 950
  • Благодарностей: 1077
    • Сообщения от Pluto
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #4 : 09 Янв 2016 [23:01:41] »
Цитата
Имеет место. Размеры у горизонта несколько больше.


Кажутся
больше, любое измерение (хоть с помощью пальца) покажет, что угловые размеры не меняются.

P.S. В исходных роликах чепуха. ::)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 345
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #5 : 10 Янв 2016 [00:00:52] »

Кажутся
больше, любое измерение (хоть с помощью пальца) покажет, что угловые размеры не меняются.
Видимые немного меняются. Вот именно если пальцем мерить. Не говорим уже о том, что имеет место  "сплющенность" того же Солнца, на восходе и закате, от атмосферной рефракции.
в этом и весь прикол оптического обмана.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #6 : 10 Янв 2016 [00:13:31] »
Видимые немного меняются.
Меняются в сторону уменьшения, что противоречит вашему предыдущему высказыванию.
Размеры у горизонта несколько больше.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 950
  • Благодарностей: 1077
    • Сообщения от Pluto
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #7 : 10 Янв 2016 [00:15:56] »
Цитата
Видимые немного меняются. Вот именно если пальцем мерить. Не говорим уже о том, что имеет место  "сплющенность" того же Солнца, на восходе и закате, от атмосферной рефракции.
в этом и весь прикол оптического обмана.

Не меняются. Обман не оптический, а скорее физиологический. Сплющенность из-за рефракции - это несколько другое.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #8 : 10 Янв 2016 [00:16:51] »
Имеет ли место данное явление? Если действительно, то как это объясняется с научной точки зрения.

Нет. Погуглите "Иллюзия Луны". Человек склонен сильно ошибаться в оценке углов, размеров, расстояний, цветовых оттенков и многого другого, особенно если измерения он проводит "на пальцах" или вовсе "на глаз".
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 771
  • Благодарностей: 122
    • Сообщения от Цицерон
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #9 : 10 Янв 2016 [00:22:26] »
Цитата
Простейшие угловые измерения показывают, что по сравнению с зенитом, изменение видимого углового размера диска Луны/Солнца у горизонта ничтожно (диски светил у горизонта вследствие дифференциальной атмосферной рефракции "плющит", то есть сжимает по вертикали, кроме того Луна у горизонта на 7 тыс. км. дальше от нас чем в зените) и ни как не может быть объяснением феномена. Очевидно, что Луна у горизонта нам только представляется огромной! Эффект сугубо психологический.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=741#p6697

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 950
  • Благодарностей: 1077
    • Сообщения от Pluto
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #10 : 10 Янв 2016 [00:23:14] »
Полагаю, что никакие оптические или физиологические иллюзии тут не при чем. Просто автор роликов человек-чудик, бывают такие. 8) Очевидно не очень грамотный в области астрономии. Нет тут предмета для обсуждения.

P.S. Кстати, у автора на ютубе много бредовых роликов на самые разные темы.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2016 [00:28:18] от Pluto »

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #11 : 10 Янв 2016 [01:51:08] »
"Вот что мой грошовый ум  открыл. Я открыл, что наша  великая огненная лучистая хламида солнце  раз  в год  рано утром занимательно  и  живописно играет разноцветными  цветами  и производит своим чудным  мерцанием игривое впечатление.  Другое  открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым  и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце  рано заходит, а ночь от возжения  светильников и фонарей расширяется, ибо согревается.  Потом  я  открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что  кофей для полнокровных  людей вреден, потому что производит  в голове головокружение, а в глазах мутный  вид и  тому подобное прочее.  Много я сделал  открытий..." А.П. Чехов, "Письмо к ученому соседу"
:facepalm:

Это и козе понятно!

Оффлайн DevustАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Devust
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #12 : 10 Янв 2016 [12:19:47] »
Спасибо всем !!!

Ваши разъяснения подтвердили мои сомнения. Но так как на небо смотрю только в редкие моменты, то решил всё-таки спросить у тех, кто этим занимается более серьёзней, чем я.  Теперь точно понятно, что это полный бред.
Спасибо, что не поленились и ответили мне на вопрос.  :)

Оффлайн 7ove

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 3
  • Люблю дудку. Sky Watcher.
    • Сообщения от 7ove
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #13 : 14 Янв 2016 [12:10:54] »
Смею предположить что меняется не размер медведицы а размер пальца измеряющего.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #14 : 14 Янв 2016 [12:45:45] »
Да метод измерения весьма неточный. Хоть бы угловой линейкой пользовался бы.

Ну и мягко говоря всяких неадекватных личностей и альтов полно.... то Луна не там, то Медведица меняется, то вообще все в Солнечной Системе все совсем по-другому, То полюса циклически сдвигаются  и др. За годы существования на форуме видел много всяких чудиков... В том числе и таких которые не сколько чудят, а сколько приходят на форум поприкалываться и потроллить общество.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 338
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #15 : 14 Янв 2016 [13:44:05] »
В том числе и таких которые не сколько чудят, а сколько приходят на форум поприкалываться и потроллить общество.
Сообщества неспособные устоять тролингу по приколу недостойны существования.
Естественный отбор.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн DevustАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Devust
Re: Размеры большой медведицы
« Ответ #16 : 14 Янв 2016 [19:43:04] »
Да уж, чудиков много ))  которые несут всякую околесицу. И Солнце-то у них ближе, чуть ли не среди спутников жарит, и вообще весь космос - голограмма. Удивляет что вроде мужик сознательный, а всё туда же.
Однако у него есть наблюдения, которые всё-же заставляют задуматься. Но это уже совсем не в космической области.