Человек никогда не полетит на другие планеты

[LV46]

Во-первых, тему стоило бы переименовать в: Человек больше никогда не полетит на другие планеты. Ну это так, мелочи.
Во-вторых, да, действительно не полетит. Максимум на Луну и то с придуманными страшными оговорками и ограничениями на несколько страниц.
Тем более - это будет очень не скоро - население просто неистово "пичкают" информацией о том, что это 1) мегадорого 2) радиация 3 )(новое) микрогравитация 4) никому не нужно 5) .... и так далее.
Не знаю почему, но вспомнился древний фильм Робокоп, когда ему вместо трёх директив "впарили" около трёхсот, превратив эффективный робомеханизм в тормоза. Тоже самое примерно происходит сейчас и в космонавтике, особенно "дальней".

[crazy_terraformer]

Видимо:

дедушка старенький стал совсем.

или советских фильмов пересмотрел.

он призвал инвесторов поддержать его проект

а ну тогда может просто хитренький 

Интересно, а какие ему препараты колят, влияющие на психику - наркотики, антидепрессанты и т.д, и в какой дозе?
Вспоминается Ельцин, то какое-то время болел и лыка не вязал, а потом выпустили его по ящику вещать - такой шустрый стал как на амфетаминах. А на рельсы гад не ложился как обещал, а может были сбои в расписании поездов,ведь рельсы и шпалы жестковаты - долго не пролежишь.

[Геральдинка]

Да, человек никогда не полетит никуда. Потому что у него мозг испортится и совсем сломается.

https://naked-science.ru/article/sci/marsianskie-kolonisty-riskuyut

Там и картинки есть.  У них будет *всплытие* мозга.

[LV46]

У тех, кто подобную ахинею пишет, уже сломался. Ну и у целой гигантской стаи "радиационных хомячков".

[Геральдинка]

У тех, кто подобную ахинею пишет, уже сломался. Ну и у целой гигантской стаи "радиационных хомячков".

Они публикуют результаты исследований.

А не просто пишут. Просто это мы с вами тут пишем. А они изучают. Вы не верите томографам?

Применив магнитно-резонансную томографию (МРТ), ученые сравнили мозг 18 астронавтов до и после долгих космических миссий, включая пребывание на борту МКС. Среднее время полета составило 164,8 дня. Кроме этого, исследователи проанализировали показатели работы мозга 16 астронавтов, за плечами у которых были относительно короткие миссии, включая участие в уже свернутой программе «Спейс шаттл». Среднее время полета в этом случае равнялось 13,6 дням.

Ну хорошо. Пусть это у них мозг всплыл. Ладно. Какое это имеет значение, да. Никакого. Для них. Они нас не читают.) 

[-Юрий-]

С нынешними возможностями лететь куда бы то ни было бессмысленно и безрассудно. В давние времена, когда люди плавали на ладьях, никому и в голову не приходило совершать кругосветные плавания, да и вообще дальние плавания. А когда появились соответствующие корабли, тогда началась эпоха Великих географических открытий. А тут ещё гораздо сложнее.

[LV46]

Есть уникальное исследование космонавтов-близнецов, которое показало, что абсолютно ничего страшного не произошло. Даже наоборот.
http://www.mk.ru/science/2017/02/02/astronavtybliznecy-pomogli-uchenym-vyyasnit-chto-kosmos-vremenno-omolazhivaet-cheloveka.html

И опыты на близнецах дают в разы, если не на порядки, более правдивые результаты, чем британские учОные могли бы себе представить. Но, усиленная "бомбардировка" сознания пипла продолжается, то была радиация, 50 лет бомбили, а теперь уже радиация вдруг куда-то исчезла, появилось внезапно "всплытие" мозга и какашек.

[Anatoly]

С нынешними возможностями лететь куда бы то ни было бессмысленно и безрассудно. В давние времена, когда люди плавали на ладьях, никому и в голову не приходило совершать кругосветные плавания, да и вообще дальние плавания. А когда появились соответствующие корабли, тогда началась эпоха Великих географических открытий...

что любопытно - эпоха этих Великих географических открытий выявила в том числе и тот факт, что много-много мелких островков в океанах (особенно в Тихом) - уже давно были населены потомками тех, кто кроме как "на ладьях" (или даже плотах тростниковых и/или из прочего "подручного материала" - т.е. ни разу не "адекватная задаче" технология) туда добраться никак не мог...
И также небезынтересно - а что же такое их всех туда - в неизвестную даль - гнало-то? А уж сколько из этих попыток было не успешными - это уже и не узнать, наверное, никогда...
Аналогия не прослеживается?

P.S. что выберет человек - умереть там, где он "спокон веку" живет, или, может быть, хоть как-то, но хотя бы попытаться пожить где-нибудь еще - "там, за пределами известного мира"? - и происходит разделение людей на тех, кто остается, и тех кто не возвращается - и стоит ли пытаться обобщать/объединять то, что уже проявило некие принципиальные различия в мышлении и/или в поведении?
 

[Геральдинка]

Есть уникальное исследование космонавтов-близнецов, которое показало, что абсолютно ничего страшного не произошло. Даже наоборот.
http://www.mk.ru/science/2017/02/02/astronavtybliznecy-pomogli-uchenym-vyyasnit-chto-kosmos-vremenno-omolazhivaet-cheloveka.html

И опыты на близнецах дают в разы, если не на порядки, более правдивые результаты, чем британские учОные могли бы себе представить. Но, усиленная "бомбардировка" сознания пипла продолжается, то была радиация, 50 лет бомбили, а теперь уже радиация вдруг куда-то исчезла, появилось внезапно "всплытие" мозга и какашек.

Противоречивость не видите?

У тех, кто подобную ахинею пишет, уже сломался. Ну и у целой гигантской стаи "радиационных хомячков".

Что ж вы так непоследовательны? И то, и то - информация. Я наблюдаю трансформация и ваш выбор той, которая вам лично больше *по вкусу*, той, которая вам приятна. Если СМИ и так и этак пишет, так может быть всё таки не стоит вот так скоропалительно делать вывод о том что исследования группы космонавтов кое что да значит, а не двух близнецов.

Дальше. Долгое пребывание на кораблях. Космических кораблях это прежде всего риск, постоянное напряжение, постоянное подвержение радиации, потом радиоактивных частиц никто пока не отменял. И на долю каждого человека, летящего в КА придётся равное количество облучения. Вы полагаете что на мозг это никак не повлияет?

Ну тогда тут прочитайте, если не лень https://www.popmech.ru/technologies/164143-chto-proiskhodit-s-chelovekom-v-kosmose/

Рекорд пребывания в космосе был установлен российским космонавтом Валерием Поляковым почти 20 лет назад и составляет 437 дней.

Почти 20 лет назад сведения о том что происходит с мозгом человека тоже учёные знали. Пусть и не столь уточнённые экспериментальные данные, но то что летать можно, а вот длительное пребывание чревато и опасно, вот об этом точно.

[LV46]

Рекорд пребывания в космосе был установлен российским космонавтом Валерием Поляковым почти 20 лет назад и составляет 437 дней.

Ну и? Конкретно факты. Ослеп? Мозг всплыл, что еще? Где доказательства? А человеку вообще-то уже 75 лет. Обычные люди не все столько живут. Задорнов в космос не летал, на 6 лет младше и уже умер. Нестыкуется с "фактами" британских учОных.

не стоит вот так скоропалительно делать вывод о том что исследования группы космонавтов кое что да значит

[Геральдинка]

Ну и? Конкретно факты. Ослеп? Мозг всплыл, что еще? Где доказательства? А человеку вообще-то уже 75 лет. Обычные люди не все столько живут. Задорнов в космос не летал, на 6 лет младше и уже умер. Нестыкуется с "фактами" британских учОных.

А я вам говорю что эти упрямцы всё таки наконец то упрутся рогом в факты и никуда не полетят, потому что скоро наконец то построят самый огромный телескоп и вот тогда начнут получать всевозможные данных, для более точного и детального исследования планет во вселенной. И тут их накроет наконец то - нет смысла.

Бессмысленно лететь самим. Космические аппараты напичканные инструментами для исследовательских миссий будут на столько хороши и качественны, ну вот если уже сегодня только на Юноне работают восемь инструментов для того чтобы сфотографировать, отправить данные, прочие исследовательские задачи, спектральный анализ, а будут ещё виды и оптические и рентгеновские и какие угодно. И зачем подвергать себя такой опасности? Живому человеку туда отправляться не надо. Нечего ему делать у тех самых колец Сатурна, например, потому что Кассини уже выяснил и послал снимков и видов даже того кольца F. Ну. а Марс? Нелюдим он и крайне вреден для здоровья. Не говоря уже о Венере. Ну кто выдержит давление в 90 раз больше, чем на Земле? И такую раскалённую температуру? Арнольд Шварценнегер и то в кино. Да. 

Сейчас учёные отправили послание инопланетянам  да, да. Честно. 16 ноября. Ну вот пусть на Луну хотя бы прилунятся. В 2025 году. Они обещали.     

[bob]

Бессмысленно лететь самим. Космические аппараты напичканные инструментами для исследовательских миссий будут на столько хороши и качественны, ну вот если уже сегодня только на Юноне работают восемь инструментов для того чтобы сфотографировать, отправить данные, прочие исследовательские задачи, спектральный анализ, а будут ещё виды и оптические и рентгеновские и какие угодно. И зачем подвергать себя такой опасности? Живому человеку туда отправляться не надо. Нечего ему делать у тех самых колец Сатурна, например, потому что Кассини уже выяснил и послал снимков и видов даже того кольца F. Ну. а Марс? Нелюдим он и крайне вреден для здоровья. Не говоря уже о Венере.

Это само собой разумеется. Но теперь подумайте об автоматических аппаратах, исследующих дальний космос. Вот они полетят, соберут данные. Как Вы их затем примените? Вопрос о том, в каком виде нужна космонавтика, стоит с момента её основания. И сейчас беда-то в том, что и данные, получаемые с автоматов, некуда больше прицепить. Разумные люди, вроде Амбарцумяна, с самого начала говорили, что космос не площадка для освоения, а астрофизическая лаборатория, где мы можем увидеть явления, которые в наземной лаборатории невозможно смоделировать. Хорошо. А теперь вопрос: много ли толка от знания явлений, которые нельзя смоделировать и практически применить? Много Вы можете подсказать навскидку астрофизических или планетологических данных, которые нашли полезное применение за полвека постоянных космических полётов?
Польза от того, что летает на земных орбитах, достаточно очевидна - это чисто наземные нужды, гражданские и военные. А вот польза от дальних миссий пока что одна - это вариант беспилотного флаговтыка, которым тоже можно гордиться его авторам, как дешёвая замена флаговтыку пилотируемому. Вариант социальной рекламы. И это всё. Польза от полёта автоматов возникла бы, если бы следом пошли люди, колонизаторы. А они не могут пойти, поскольку некуда, и этот факт выявлен автоматами очень надёжно, с высокой степенью достоверности.
Многие ещё цепляются за последнюю соломинку, что космос требует развития технологий, которые затем можно применить для наземных нужд. Но встречный вопрос: а зачем эти технологии сразу не разработать для наземных нужд, зачем столь сложное посредничество?
Так что с космонавтикой практической, работающей на орбите, на приземлённые задачи, всё пока в порядке. А вот с фантастической, с дальними полётами, всё обстоит ещё более скверно, чем в начале. В них не видно смысла. Не спорю, автоматическая космонавтика своё полезное дело всё-же сделала: мы знаем уже достаточно, чтобы иметь веские основания её прекратить.

[Геральдинка]

Это само собой разумеется. Но теперь подумайте об автоматических аппаратах, исследующих дальний космос. Вот они полетят, соберут данные. Как Вы их затем примените? Вопрос о том, в каком виде нужна космонавтика, стоит с момента её основания. И сейчас беда-то в том, что и данные, получаемые с автоматов, некуда больше прицепить. Разумные люди, вроде Амбарцумяна, с самого начала говорили, что космос не площадка для освоения, а астрофизическая лаборатория, где мы можем увидеть явления, которые в наземной лаборатории невозможно смоделировать. Хорошо. А теперь вопрос: много ли толка от знания явлений, которые нельзя смоделировать и практически применить? Много Вы можете подсказать навскидку астрофизических или планетологических данных, которые нашли применение за полвека постоянных космических полётов?
Польза от того, что летает на земных орбитах, достаточно очевидна - это чисто наземные нужды, гражданские и военные. А вот польза от дальних миссий пока что одна - это вариант беспилотного флаговтыка, которым тоже можно гордиться его авторам, как дешёвая замена флаговтыку пилотируемому. Вариант социальной рекламы. И это всё. Польза от полёта автоматов возникла бы, если бы следом пошли люди, колонизаторы. А они не могут пойти, поскольку некуда.

На сегодняшний день одной из самых актуальных целей дальних миссий и изучения глубокого космоса - экзопланеты и поиск внеземной жизни.

То что аппараты летающие вокруг Земли помогают планете жить, МКС, метеоспутники *Поставщики связи* и прочие устройства, это задачи местного масштаба. А вот то что же за пределами системы Земля-Луна, всё же интересно и необходимо знать. К Солнцу не полетит человек. За ним неплохо справляются КА, солнечные обсерватории. А вот другие планеты изучать надо.

Одной из задач - ответы на вопросы, которые пока не может дать адронный коллайдер, то есть квантовую физику возможно помогут понять звёзды.

Всё дело в том что испокон веков любознательность человечества безгранична и именно космическое пространство вызывало очень сильный интерес. Последние десятилетия это буквально такой колоссальный прорыв, благодаря Кеплеру, Хабблу, Кассини, Любопытству, Роззете, Ещё с тех самых пор когда более 40 лет назад Вояджеры полетели выяснять - а что там и как?

Да, возможно эти знания людям в повседневной жизни не нужны, они не имеют практического применения, но вдруг физики, занятые квантовой физикой смогут *рассыпать* живого человека в атомы в точке А, телепортировать его без труда в точке В, где он соберётся собой без изменения любых тканей и функционирования всего организма в целом?

Кто то тут писал о том что кораблики.. А вдруг не нужны эти сложнейшие *кораблики*, а он на легче сумеет сложить пространство вдвое, уничтожив время, словно лист бумаги, формата А4?  Но это кажется фантастикой. Но пока человечеству всегда будут мешать парсеки. Для того чтобы пересечь хоть какую нибудь небольшую туманность нам понадобиться 2500 лет. Откуда? Хи)) Вот почему смысла отправляться в дальние дали нет. У Марса нет магнитосферы. Землянам там делать нечего.     

[Vadims]

Многие ещё цепляются за последнюю соломинку, что космос требует развития технологий, которые затем можно применить для наземных нужд. Но встречный вопрос: а зачем эти технологии сразу не разработать для наземных нужд, зачем столь сложное посредничество?

Нужны конкретные сложные задачи, в процессе решения которых появляются новые технологии. Освоение космоса дает прекрасную возможность множества таких задач. Придумывать задачи от балды, бесцельно - как-то не интересно, не говоря уже о том, что попиловеры от такого времяпровождения ученых и инженеров на бюджетные денежки будут в полной истерике.

[bob]

Одной из задач - ответы на вопросы, которые пока не может дать адронный коллайдер, то есть квантовую физику возможно помогут понять звёзды.
Да, возможно эти знания людям в повседневной жизни не нужны, они не имеют практического применения, но вдруг физики, занятые квантовой физикой смогут *рассыпать*

Ну, да, это подход астрофизиков, о котором я уже писал. Космос как лаборатория. А теперь смотрите: вот мы запустили космическую обсерваторию, зафиксировали редкую вспышку чего-то там. Ничего осталось не ясно. Вот мы запустили более совершенную космическую обсерваторию, зафиксировали редкую вспышку чего-то там в гораздо лучшем разрешении и широком диапазоне. Всё стало ещё непонятнее. Понимаете к чему я клоню? Единственный практический толк до сих пор получен в исследованиях плазмы и космических лучей. Потому что на коллайдерах до таких энергий частицы не разгонишь. И это имело практический смысл для физики. Но заметьте, даже телескоп для этого не нужен, а не только АМС. Просто детектор нужен на высокой орбите. А иногда, наоборот, под землёй. То, что дают телескопы, служит пищей для весьма бесплодного теоретического фантазёрства. Космологического, например. Это забавно в смысле почесать мозги о забор, но практический выхлоп из таких теорий не больше, чем от перечня ходов из партий чемпионата по шахматам. Все азартно в это играют,  и этим всё ограничивается. Если бы хоть математика, вырабатываемая для этой игры, была бы затем куда-то приложима. Так ведь нет.

Нужны конкретные сложные задачи, в процессе решения которых появляются новые технологии. Освоение космоса дает прекрасную возможность множества таких задач. Придумывать задачи от балды, бесцельно - как-то не интересно

Так придумывать искусственные задачи в дальнем космосе - это и есть придумывать задачи от балды, высосанные из пальца. На Земле задач вполне хватает, как раз конкретных, реальных и сложных. А не абстрактно-фантазийных.

[Vadims]

Так придумывать искусственные задачи в дальнем космосе - это и есть придумывать задачи от балды, высосанные из пальца. На Земле задач вполне хватает, как раз конкретных, реальных и сложных. А не абстрактно-фантазийных.

На Земле нет таких сложных задач и особой надобности нет - все ж и так работает! И всегда всё работало. Поэтому улучшизмы естественным путем медленно-случайно будут появляться, и то не все. Потому что заранее не узнаешь, где и для чего новую технологию можно будет применить, которая еще даже не открыта и непонятно в чем заключается.

[bob]

На Земле нет таких сложных задач и особой надобности нет

Значит, надобности в этих сложных задачах вправду нет. И их незачем ставить.

[Vadims]

Значит, надобности в этих сложных задачах вправду нет. И их незачем ставить.

Так особой надобности и лет 30 назад не было. Прекрасно можно было жить не тужить без Интернета и смартфона. Но попробовав, вряд ли кто-то захочет вернуться в то даже счастливое для них время - теперь это уже будет как тюрьма и пытка. То же самое будет с появлением роботов-помощников, полноценной виртуальной реальности, отсутствия необходимости в скучной работе для выживания, моментальной распечатки любого товара у себя дома, дешевизны товаров и услуг, новых высокотехнологичных устройств, секс-роботов любой внешности, личного летающего транспорта и т.д.

[bob]

Так особой надобности и лет 30 назад не было. Прекрасно можно было жить не тужить без Интернета и смартфона. Но попробовав, вряд ли кто-то захочет вернуться в то даже счастливое для них время - теперь это уже будет как тюрьма и пытка. То же самое будет с появлением роботов-помощников, полноценной виртуальной реальности, отсутствия необходимости в скучной работе для выживания, моментальной распечатки любого товара у себя дома, дешевизны товаров и услуг, новых высокотехнологичных устройств, секс-роботов любой внешности, личного летающего транспорта и т.д.

Смартфоны и роботы - гаджеты чрезвычайно вредные. И, кстати, к космическим технологиям ни малейшего отношения не имеют. Космос вообще уже десятки лет не двигатель технологии. Современные ракеты те же, что и в начале космической эры. Меняется только их электронная начинка, и то гораздо медленнее и консервативнее, чем даже в бытовой электронике. Я бы сказал, что авиация и космонавтика сегодня - это области тупикового научно-технического застоя, преподносимые публике как высокотехнологичные и передовые. Там, где нет реальных новых задач, там нет и движения.

P.S. Хотя, нет. Пошла движуха:
https://iz.ru/675443/2017-11-25/spacex-dostavit-na-mks-iachmen-dlia-marsianskogo-piva
  Космонавтам на Марсе не будет так скучно, как ожидалось. Готовится фундаментальное достижение науки.

[Vadims]

Смартфоны и роботы - гаджеты чрезвычайно вредные. И, кстати, к космическим технологиям ни малейшего отношения не имеют.

Зато практически всё вышеперечисленное, что только должно появиться, связано с освоением космоса. Возить с Земли в дальний космос очень дорого, поэтому придется мощно развивать 3д-печать. Также там будет остро нужна умная робототехника, в том числе андроидная - а это основа для домашних и секс-роботов, и для замены большинства человеческих профессий и перехода на БОД. Развитые 3д, ИИ, робототехника - это ударное повышения производительности труда - дешевизна товаров и услуг. Полноценная виртуальная реальность вдали от родной планеты также была бы кстати для психологического благополучия. Летающие авто вообще часть авиакосмической отрасли, может много технологий перенять.