Темп времени в моделях БВ

[Che]

Считается ли, что в моделях БВ темп времени в более ранние эпохи был замедленным?
Если да, то каково это замедление?

[Che]

Вот пример из учебника:
В обяснении формулы фотометрического расстояния
mB = MB +5*lg(R) –25 + 5*lg(z+1) +KB + AB
где  mB - наблюдаемая величина в фильтре B , AB - поправка на поглощение света в направлении источника, KB - поправка на красное смещение, R - фотометрическое расстояние в Мегапарсеках (зависит от космологической модели), 5*lg(z+1) - ослабление наблюдаемой величины источника за счет уменьшения энергии каждого фотона в (z+1) раз, и разного темпа времени источника и приемника – также в (z+1) раз.



Вопросы:
2. Видим ли мы (по нашим часам) общее замедление вращения удаленных галактик с ростом расстояния?

3. Видим ли мы  (по нашим часам) общее замедление темпа снижения яркости Суперновых ("slope") с ростом расстояния?

[ing]

 Темы, интересные всем / Горизонты науки / Re:Скорость света  опубликован : 16.08.2002 [17:38:58]  
К вопросу о времени . Время для нас длительность процесса так мы его и мерим, сравнивая один процесс сдругим. Поэтому если есть причина замедляющая процесс в одних ситуациях относительно других она же меняет итемп времени. Замедление времени можно увидеть не только в преобразованиях Лоренца.
  Запишем соотношение неопределенности для изменения энергии и времени. Левую и правую части делим на изменение объема (дельта Х^3). Переносим изменение времени в правую часть. Получаем плотность энергии определяет заполнение четырехмерного(опечатка, конечно же трехмерного) пространства. То есть плотность энергии в данном объеме влияет на ход времени и на измеряемый линейный размер в этом месте.
Одномерная форма этой зависимости  уравнение энергии фотона от частоты. Знак неравенства появляется в соотношении неопределенностей из-за возможности выбрать объем любой формы. Выбрав объем сферическим неравенство можно заменить знаком =.
Представьте щахматную доску. На слабо заполненой доске возможностей перестановок много. (Изменение времени определяется перестановками единичных энергитических элементов. Из выше полученого) На заставленной доске перемещаться некуда в предельном случае все стоят.
Замедление времени в Лоренцовых преобразованиях линейный случай увеличения плотности энергии по одной координате.
  
Из вышеизложеного следует время и линейный размер функции плотности энергии. Поэтому время в более плотной вселенной текло медленнее.

[bob]

ing, блестяще! Согласен. Пространство-время явно находятся в обратной зависимости с плотностью взаимодействия. Эффекты "замедления и убыстрения" времени в момент отделения вещества от излучения могут иметь наблюдательный характер. Весьма логично. С мэйнстримовой теорией это не согласуется, но мы оба поняли, что я имею в виду.

[Che]

А каков ответ с классической позиции БВ?
Прямых ссылок на это в теории я что-то не нашел. Наверно, читал не внимательно.

[panov]

Автору темы. Дайте осознанное и популярное определение понятия "темп времени", наподобие "производная скорости по времени есть ускорение".
9 192 631 770 колебаний излучения, соответствующего резонансной частоте перехода между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 есть атомная секунда, так или иначе привязанная к периоду обращения Земли вокруг Солнца (это важно). Расскажите, кто, когда, как мог сосчитать число этих колебаний в момент БВ. Только попроще, это читает разный контингент.
Можно не отвечать.

[Che]

Расскажите, кто, когда, как мог сосчитать число этих колебаний в момент БВ. Только попроще, это читает разный контингент.
Можно не отвечать.

Что же было в момент БВ? Кто знает? (Если, конечно, момент БВ был.)

А вот что мы видим на расстояниях от миилиона до миллиарда световых лет?  
А за понятием темпа времени обратимся к СТО, Доплеру и быстрым мюонам - они знают, почему их время жизни удлиняется в нашей системе отсчета.
Темп времени  - это популярная скорость хода часов у тех близнецов из парадокса.


Так видим ли мы увеличение скорости далеких галактик?
Да, говорит теория БВ. Так как там темп времени меньше, значит,  нормальную скорость, которую мы видим, необходимо пересчитать в скорость, которая там должна быть. Получаем большую скорость. Значит, там сидит очень темная материя, из -за которой все ускорено.

А если темп времени не изменяется, то скорость, которую мы
видим, и есть скорость там, и темной массы там не надо иметь.

P.S.
Есть галактики с одинаковой скоростью вращения на разных расстояниях от центра (центральная часть - как твердый диск).
Вопрос: Каково должно быть распределение массы по объему галактики, чтобы объяснить такое её вращение (хотя бы просто по Ньютону)?

[Che]

Сегодня прочитал в лекциях Постнова по Астрофизике в лекции 5, что для БВ " интервал dt(z) собственного времени на красном смещении z измеряется наблюдателем как интервал dt(z=0)=dt_0
 dt(z)/dt_0 = 1/(1+z)
Из-за расширения Вселенной время в прошлом течет быстрее"

Не знаю, что Постнов имел ввиду под словом "быстрее",
но из формулы получается , что на удалении z=1 за мое время 2 секунды там пройдет только 1 секунда. Такое соотношение, по моему, называется замедлением времени на удалении z=1, т.е. в прошлом время шло медленнее  , чем сейчас.

Тем не менее, если формула верна, то из нее сразу следует, что расширение Вселенной нельзя трактовать, как скорость отдаления. Так как иначе в этом случае  отдаляющийся источник имеет некоторую скорость разбегания V>0. И по эфффекту Доплера z=sqrt ((c+V)/(c-V)), а темп времени будет меньше только в sqrt(1-(V/c)^2) раз. Получаем противоречие к  первой формуле.

[Che]

Противоречие в БВ?

Перефразировав предудыщую мысль, я сам ужаснулся от увиденного: доказательства отсутствия движения во Вселенной.

Положим, что некий объект удаляется от нас (в галактической системе отсчета) в силу расширения Вселенной со скоростью V>0.
Тогда его красное смещение по Доплеру
   равно 1+z= SQRT((c+V)/(c-V))
А темп его времени меньше в t'/t=SQRT (1-(V/c)^2) раз
Но в Теории БВ темп  времени в  месте, откуда свет приходит со смещением 1+z (см. например, лекцию 6 Постнова  http://info.phys.msu.su/AstroPhysic ), меньше в 1/(1+z) раз.
Полученная система уравнений имеет единственное решение V=0, z=0.

Следовательно, никакого движения нет ни в каких ситемах отсчёта (ни в Галактической, ни тем более в Сопутствующей).  Правда, еще получается, что нет и БВ, но это уже мелочи.
А серьезно, я считаю, что это внутреннее противоречие в теории БВ, показавающее невозможность этой теории.
Можно, конечно, говорить, что понятие скорости не применимо к расширению пространства. Но это абсурд, так есть расстояние и есть время в галактической системе отсчета. Только в этой системе мы можем определить масштабный фактор через изменение расстояния во времени. Так как в сопутствующей системе отсчёта масштабного фактора нет.

Ваше мнение?  

[bob]

Che, это имеет место быть в областях, близких к сингулярности (мнимая она или реальная - неважно). Там творятся, вообще, непонятные вещи. Ессно, и движения никакого не получается. Если поискать, там можно будет найти объекты, движущиеся назад во времени, поскольку изначально вселенная не расписывалась, куда именно она пойдёт расширяться. Могли быть поиски вариантов и неудачные попытки расширяться при других раскладах квантовых констант, следы от которых могут быть видны Хотя я за то, что понятие пространства-времени на больших расстояниях от нас бессмысленно. То есть БВ - это всё-таки скорее образ, чем реальность.

[Che]

Что имеет место быть в областях, близких к сингулярности ?
Задержка времени?
Так она должна быть (по БВ) и в областях, близких к нам.  

[Scientist]

  Есть еще довольно любопытная М-теория.
http://www.kulichki.com/XpomoiAngel/fitemis/homo10.htm

В принципе там время определено как одно из измерений (если я не путаю).

[bob]

время - это и есть одно из имерений:)

[bob]

Так, в последние 5 минут прочёл статью про М-теорию из ссылки. Во-первых, почему М-теория? Теория суперструн известна с начала 70ых годов. Она была построена именно как обходной путь для преодоления трудностей теории поля. Можно сказать, это новый вариант тщательно завуалированной теории физического эфира. Она, не вдаваясь в "проклятые вечные" вопросы, хорошо количественно объясняет многие наблюдаемые явления. Единственное неприятное следствие из неё- полное отсутствие разумного объяснения и квантовые космологические сверхтяжёлые струны, которые должны были остаться до наших дней и быть наиболее массивными объектами во вселенной, хотя их не наблюдается. Теория давно и до конца разработана и медленно умирает.

[Che]

Почему в астрономии пользуются формулой Доплера для оценки скорости объектов,  ведь в Расширящейся Вселенной эта формула не верна (см.  выше #8)?

Давайте выбирать:
- или формула Доплера
- или расширение пространства    

[piter]

Разве галактики не краснеют?

[Che]

To piter
Краснеют. Спор идет о причине этого.

[piter]

И какие теории существуют на сей счет?

[Сергей Попов]

Возмите любой учебник по космологии.

[Che]

->  Piter
В относительности теории доплеровское К. с. рассматривается как результат замедления течения времени в движущейся системе отсчёта (эффект специальной теории относительности).
Обратите внимание в БСЭ http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00038/53200.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D580930724%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1158429660%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
(здесь Вы найдете большинство ответов на заданные Вами вопросы)
на статью Постнова
http://www.astronet.ru/db/msg/1171327
а также в Физической энциклопедии.
Есть много альтернативных объяснений:
в статическом пространстве:
http://quazars.narod.ru/ru/zhuck.html
http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030101/0110/Accuracy.htm
тема на этом форуме: Новая альтернатива от профессионалов
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=2120 и др.