Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Постиндустриальное общество  (Прочитано 22199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #40 : 18 Дек 2015 [14:18:37] »
и возвращение к старому порядку
а какой порядок у нас старый?
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #41 : 18 Дек 2015 [14:29:38] »
и возвращение к старому порядку
а какой порядок у нас старый?
Большой вождь Муба имеет самую большую силу, поэтому всё его, а кто считает иначе получает дубиной по голове, все распределение благ в драке после того как Муба заберёт , всё , что ему нравится.
Т.е старая общественная формация и правила, как у животных.

Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #42 : 18 Дек 2015 [14:36:06] »
примитив. технофеодализм выглядел бы правдоподобней.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #43 : 18 Дек 2015 [14:36:37] »
примитив. технофеодализм выглядел бы правдоподобней.
Как вы его себе представляете?

Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #44 : 18 Дек 2015 [16:00:40] »
множество мелких вечно воюющих хз за что княжеств и ухмыляющиееся вдалеке устроители этого цирка.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #45 : 18 Дек 2015 [16:29:16] »
множество мелких вечно воюющих хз за что княжеств и ухмыляющиееся вдалеке устроители этого цирка.
Зачем это делать , при изобретённом бюрократическом аппарате? Ведь князьки в своих войнах будут тратить крайне ценные ресурсы, которые можно было бы отобрать.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #46 : 18 Дек 2015 [16:34:24] »
Да любая западная страна сейчас так уже и живёт. Многие сидят на социале и являются при этом вполне полноценными членами общества, другие каким-то творчеством занимаются, особо не жиреют но ни в чём себе не отказывают, инициативное меньшинство трудится, мутит какие-то стартапы, проекты. Думаю будет то же самое только в мировом масштабе. Правда, "постиндустриальное общество" - лишь следствие торможения НТР, когда принципиально новых товаров которые все вдруг резко захотят уже давно не было, а себестоимость производства тех что есть сведена практически к нулю. Когда такие революционные товары будут появляться (а это будет всё реже из-за огромной стоимости разработки - всё простое уже изобрели) - может быть возврат к "обычному" капитализму, когда люди будут работать как проклятые чтобы позволить себе этот вдруг ставший необходимым товар, и будет возвращаться на 10-30 лет эксплуатация по полной программе.


Это если щабытьчто кроме золотого миллиарда есть миллиард рабочих муравьев на другой стороне евразии...хороший пример постиндустриального общество бразилия-аргентина

Учитывая, что   "Лентяй" золотого миллиарда производить в среднем промышленный продукции больше, чем производить рабочий "Муравей" то это очень слабый аргумент

Средний лентяй золотого миллиарда - ничего кроме постов в твитере, счетов  и отчетов не производит...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #47 : 18 Дек 2015 [16:40:02] »
Средний лентяй золотого миллиарда - ничего кроме постов в твитере, счетов  и отчетов не производит...
А где Т9 ?  :o
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #48 : 18 Дек 2015 [16:43:05] »
примитив. технофеодализм выглядел бы правдоподобней.

Так камрад блекммакона вам и опичсывает технофеодализм, он же просто феодализм...Только он описывает отношения внутри одной диссипативной ячейки (правда и там тоже идет постоянная грызня за лучший участок, за кусок хлеба, за неупалту или смену феодала) , а вы описываете взаимодействие между ячейками

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #49 : 18 Дек 2015 [16:43:30] »
Средний лентяй золотого миллиарда - ничего кроме постов в твитере, счетов  и отчетов не производит...
А где Т9 ?  :o

с рабочего компа пишу - как и положено среднему лентяю из золотого миллиарда в середине рабочего дня

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #50 : 18 Дек 2015 [16:54:17] »
Цитата
Средний лентяй золотого миллиарда - ничего кроме постов в твитере, счетов и отчетов не производит...
Давайте устроим файт.
В красном углу, рабочий муравей КИТАЙ с населением 1,357 миллиарда человек.
В синем углу, лентяи золотого миллиарда, ЕС,США и Япония(Остальные слишком ленивы, чтобы явится на битву) с совокупным насселением 508+315,5+127,3=823,5+127,3=950,8 миллионов.
Как видим с численностью у муравьев проблем нет.
Теперь сколько же промышленной продукции выдадут наши участники на ринге?
Китай наносит сокрушительный удар с силой выпуска промышленной продукции на 4,922 триллиона в год, вот это удар.
Что ответит лентяи?
Сначала бьёт ЕС на 4,162 триллиона
Потом ударяют США на 3,752 триллиона
Потом добивает Япония на 1,082 триллиона
Итого удар на 8,996 триллиона
4,922 < 8,996
Какое поражение, лентяи уверено побеждают.

Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #51 : 18 Дек 2015 [17:03:58] »
Вы на экономические темы оставьте пока рассуждать, еще рано.  У них производства, у лентяев высокотехнологичные, где каждая гайка оценена в 10 евро, у китайцев вся невыгодная или опасная чернуха. И по другому оцененная.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #52 : 18 Дек 2015 [17:06:10] »
Вы на экономические темы оставьте пока рассуждать, еще рано.  У них производства, у лентяев высокотехнологичные, где каждая гайка оценена в 10 евро, у китайцев вся невыгодная или опасная чернуха. И по другому оцененная.
Посмотрите на ЗВР КНР и ещё раз повторите про невыгодную.

Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #53 : 18 Дек 2015 [17:13:31] »
И причем тут ЗВР? Если миллиард китайцев будет собирать шуруповерты они в любом случае что то заработают, и это сейчас  дешевле чем собирать их на автоматической линии.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #54 : 18 Дек 2015 [17:18:07] »
И причем тут ЗВР? Если миллиард китайцев будет собирать шуруповерты они в любом случае что то заработают, и это сейчас  дешевле чем собирать их на автоматической линии.
При том, что производства выгодные, а что дешевле это да, иначе не было бы в КНР никакой промышленности.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #55 : 18 Дек 2015 [17:37:26] »
Цитата
Средний лентяй золотого миллиарда - ничего кроме постов в твитере, счетов и отчетов не производит...
Давайте устроим файт.
В красном углу, рабочий муравей КИТАЙ с населением 1,357 миллиарда человек.
В синем углу, лентяи золотого миллиарда, ЕС,США и Япония(Остальные слишком ленивы, чтобы явится на битву) с совокупным насселением 508+315,5+127,3=823,5+127,3=950,8 миллионов.
Как видим с численностью у муравьев проблем нет.
Теперь сколько же промышленной продукции выдадут наши участники на ринге?
Китай наносит сокрушительный удар с силой выпуска промышленной продукции на 4,922 триллиона в год, вот это удар.
Что ответит лентяи?
Сначала бьёт ЕС на 4,162 триллиона
Потом ударяют США на 3,752 триллиона
Потом добивает Япония на 1,082 триллиона
Итого удар на 8,996 триллиона
4,922 < 8,996
Какое поражение, лентяи уверено побеждают.

вопрос только залючается в том, что если завтра - рабочие муравьи китая передохнут, то послезавтра тут же передохнут все высокотехнологические гении продажи страховок, банковских рисков, дицезионных платежей золотого миллиарда из -за отсутствия комплектующих или дороговизны комплектующих и выпуск продукции сократится раз в 5-10...не менее... в пи мерно прикидываете сколько будет стоить айфон, если его будет собирать не китайский работяга с зарплатой 3000 юаней в месяц, а американский с зарплатой 3000 долларов в месяц... Сможет ли средний офисный представитель офисного планктона менять свой ифон раз в год-два на новый, если его стоимость вырастет в 2-2.5 раза, при том что ипотечные платежи и обязательные страховки расписаны лет на 30 вперед.. 

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #56 : 18 Дек 2015 [17:53:27] »
Вы на экономические темы оставьте пока рассуждать, еще рано.  У них производства, у лентяев высокотехнологичные, где каждая гайка оценена в 10 евро, у китайцев вся невыгодная или опасная чернуха. И по другому оцененная.
Посмотрите на ЗВР КНР и ещё раз повторите про невыгодную.

Все дело в доле оплаты труда в конечной стоимости (то есть уровень перераспределения прибавочного продукта)...Дык если за горсть риса работать а продавать по демпингу - то золотовалютные резервы и будут большими - вдревнем риме наверное и 100% прибавочного продукта падало в пользу рабовладельца.  В РФ ведь тоже ЗВР большими были - только оказывается что 92% населения за границу им отдыхает на дачене выезжала - им не надо валюта....Соответственно и доля труда в конечной стоимости продуктов у нас 30% , против 70-80% на западе...а жать кнопки на автоматизированноми конвеере может каждый 



Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #57 : 18 Дек 2015 [18:19:57] »
При том, что производства выгодные, а что дешевле это да, иначе не было бы в КНР никакой промышленности.
ну и отличненько.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #58 : 18 Дек 2015 [18:45:47] »
Цитата
вопрос только залючается в том, что если завтра - рабочие муравьи китая передохнут, то послезавтра тут же передохнут все высокотехнологические гении продажи страховок, банковских рисков, дицезионных платежей золотого миллиарда из -за отсутствия комплектующих или дороговизны комплектующих и выпуск продукции сократится раз в 5-10...не менее... в пи мерно прикидываете сколько будет стоить айфон, если его будет собирать не китайский работяга с зарплатой 3000 юаней в месяц, а американский с зарплатой 3000 долларов в месяц... Сможет ли средний офисный представитель офисного планктона менять свой ифон раз в год-два на новый, если его стоимость вырастет в 2-2.5 раза, при том что ипотечные платежи и обязательные страховки расписаны лет на 30 вперед..
Нет, афон не будет собирать американец с зарплатой 3000, его будет собирать пачка роботов под управлением американца с зарплатой 3000.
Цитата
Все дело вдоле оплаты труда в конечной стоимости (то есть уровень перераспределения прибавочного продукта)...Дык если загорсть риса работать а продавать по демпингу - то золотовалютные резервы и будут большими - вдревнем риме наверное и 100%прибавочного продукта падало в пользу рабовладельца. В РФ ведь тоже ЗВР большими были - только оказывается что 92% населения за границу имотдыхает на дачене выезжала - им не надо валюта....Соответственно и доля труда в конечнойстоимости продуктов у нас 30% , против 70-80% на западе...ажать кнопки наавтоматизированноми конвеере может каждый
В КНР уже давно не работают за горсть риса, среднии зарплаты как я помню уже в 1,5 раза выше Российских.

Nucleosome

  • Гость
Re: Постиндустриальное общество
« Ответ #59 : 18 Дек 2015 [19:21:32] »
примитив.
да что там примитив - не было такого никогда. это золото-миллиардные придумали чтобы показать - вот посмотрить как жили, а вы на нас бочку катите! (с той же целью снимаются вещи типа игры Престолов и вся та масса фильмов, которые теперь стали называють "историескими", но к истории они имеют меньшее отношение, чем какой-нибудь "Эпос о Гильгамеше")
хороший пример постиндустриального общество бразилия-аргентина
так там тоже китайского достаточно.
Энергии солнечной и геотермальной на нашей планете достаточно, даже для текущих потребностей.
ага, термальной особенно... сказки про скатерти-самобранки травить изволите? солнечной энергии заваль конечно, только что уже говорено множество раз в других темах (где попрошу и продолжить если что) - добыть её внятным образом не получается - то есть если на запасном пути не стоит чего вроде турбины от угля, газа, мазута...
Погодите, чего так сразу к краху то...
ну а как же? если до того мешка, о котором пишет Сергей Михайлович ничего доходить не будет, то и всё.. кранты... правда если будет доходить то мешок - кранты тоже...
множество мелких вечно воюющих хз за что княжеств и ухмыляющиееся вдалеке устроители этого цирка.
такое может и было, но на отдельных промежутках, а не как стабильная система. старый порядок это когда правитель государства он же и есть его первый собственник и распределетиль налогов, а не когда не пойми кто и зачем
4,922 < 8,996
а теперь быстро и без политики, желательно списком что из 8,996 не на уровне контроля качества тех 4,922.
Нестор - без политики к вам тоже относится.